Генерал Власов - герой или предатель

[natalya_1]

Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

[voyager1970]

Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

Топик начался с того,что мои слова в ответ на чей то комментарий перенесли из какой то другой ветки. И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый.Лично для меня,многие высказанные на форуме и на улице слова звучат оскорблением,но это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Здесь потрясающий подбор фото немецкого репортера Гундлаха о 2й Ударной армии Власов,брошенной без продовольствия и боеприпасов на произвол судьбы.Посмотрите на обглоданную кору деревьев ,которой питались солдаты. 800000 жизней в Волховских болотах..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d7xr_Hnpt90&feature=related[/youtube]

[natalya_1]

И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый... это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Не надо все валить в одну кучу. Власов вскормлен те самым режимом и присягал именно ему. Он не белый офицер и не дворянин.
У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.

[voyager1970]

Кирилл, у меня может уже маразм старческий, но голосовалка претерпела изменения. Точно не могу сказать сколько, но в первом варианте были голосовальщики за "Власов-герой". Подтверди или опровергни мои подозрения. Лично мне пришлось 2 раза голосовать.

Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.

[primero1]

voyager1970, почитайте ссылку vagabondit"а http://scepsis.ru/library/id_484.html . Подумайте.
Я понимаю, думать трудно, но хотя бы попробуйте.

[natalya_1]

Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.

Правильнее было бы голосовалку обозначить как причины предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.

[Mike29]

У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.

Не слишком ли много высоких слов???? Жизнь штука многосложная... Считаете Власова предателем -да ради бога... Небось и Шухевича с Бандерой считаете фашисткими приспешниками... и тд...

[sergniform]

Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

Простите, причем тут Ваша семья? А если завтра сюда заявится некто, у кого дедушка был в "лесных братьях", ли прара-...прадедушка собирал татарский ясак и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности? Тут факты обсуждаются, их достоверность и возможные сценарии развития истории. А для патриотических разборок был предназначен "Амбар". Но он, как и положено амбару, закрыт на висячий замок

[natalya_1]

Не слишком ли много высоких слов???? Жизнь штука многосложная...

Многословием в этом топике страдаю не я.
Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.

[natalya_1]

и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности?

Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.

[voyager1970]

Правильнее было бы голосовалку обозначить как причны предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.

Обсуждению подлежит абсолютно все.Запретных тем нет.В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности. Человек,который отправил на тот свет миллионы людей спокойно продолжает лежать у Кремлевской стены,а инициатор социальной,демографической,культурной катастроф все еще лежит в Мавзолее ,а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,отказался бросить своих солдат,а до этого ,практически спас Москву.

[темный эльф]

Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.

Я вам Наталья поставлю простой вопрос
Был ли предателем Александр Невский???
Только перед ответом почитайте внимательно хотя бы википедию

[Mike29]

кто не смотрел посмотрите пожалуйста сильнейший фильм... Малькольм Макдауэлл бесподобен...

http://filmin.ru/11619-veter-s-vostoka.html

[темный эльф]

Макдауэлл гениален-Калигула и Алекс войдут в историю мирового кино
Кстати может создать тему о историческом кино?????
И туда такие полезные ссылочки

[sergniform]

Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.

Вы никогда не слышали выражения: "врет как очевидец"? Про субъективность подхода - бесспорно. Поэтому, чтобы не превращать спор в ругань нужно пытаться абстрагироваться от личного восприятия и отказаться от аргументов из серии "Да как вы смеете, мой дедушка воевал с этими власовскими собаками!" Впрочем, повторюсь, мое мнение, что обсуждение давно себя исчерпало и пора его закрывать, чтобы освободить интеллект участников для обсуждения более перспективных тем.

[natalya_1]

В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности.

Приведите пример из российской истории, когда героем считается человек, вставший на сторону врага в войне против иноземного захватчика.

а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,

Я никого не заплевываю. Вопрос топика был поставлен абсолютно конкретно: предатель Власов или герой.
Что было до его предательства, и ел он перед этим ананасы с рябчиками или древесную кору, а также причины и побудительные мотивы предательства я не обсуждала.

[Kor]

Был ли предателем Александр Невский???

Мы представляем из себя Великорусский этнос, сложившийся после образования Московской Руси. А древнерусский этнос - он уже мертвый. Разве что Ющенко с последователями является его реликтом. Поэтому ихние древнерусские дела воспринимаются намного спокойнее. И по большому счету всем всё равно - предал там кого-то Невский или не предал. Это не говоря уже о том, что государства во времена Невского давно уже не было, а была целая куча суверенных княжеств.

Декабристы, кстати - такие же предатели как и Власов. Правильно их частью казнили, а частью сослали.

[Sual]

Ну и прямо скажем, что Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.
У политиков хер проссышь кто, кого, когда, зачем и в чьих интересах предаёт, то есть условно предаёт, тк там несколько другие категории и вообще неясно можно ли такое слово применять. А у солдатов всё просто.

[темный эльф]

Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.

Когда Невский выбивал Биргеру копьем глаз он был как бы солдат
А когда Власов вел переговоры с верхушкой нацистской Германии он был как бы политик

Историю пишут победители-если бы история России создавалась германофилами а не евразийцами то образ Невского был бы представлен широкой общественности по другому
Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......

[Kor]

Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......

Да там не было никакой нужны чего-то вертеть вокруг Власова.
Советский генерал попал в плен. Дело житейское, много их попадало, особенно поначалу. Но в отличии от остальных - Власов согласился сотрудничать с врагом. Согласился четко осознавая цели Гитлера(план "Ост" и т.д., да и вживую на дела эссесовцев на оккупированной территории он успел поглядеть). Для меня лично совершенно ясно что Власов осознавал за что он будет воевать в составе РОА - за рабство славянских недочеловеков у баварских хозяев, а то и просто без затей - за газовую камеру.