Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
slish писал(а) 31 окт 2011, 23:22:А самое забавное, что северяне не выступали за отмену рабства (как принято думать),а всего лишь за запрет продажи раба (пошла раб. сила с Европы на пароходах для фабрик, которая обходилась ДЕШЕВЛЕ). От своих рабов они не отказывались - как так, эта их собственность, да еще и денег стоит, не на свободу же отпускать)))
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 07:34:
Это неправда.13я поправка к конституции ССША 1865 г. отменила рабство на всей территории,кроме Аляски,освободив последние 40000 рабов.В 1870 году США отменяет рабство в департаменте Аляска,после покупки ее у России в 1867.
КВМ писал(а) 31 окт 2011, 23:36:Ну на Севере рабов в принципе было намного меньше. А что касается отношения к рабам на Севере, то и там аболюционисты были все-таки в меньшинстве
slish писал(а) 01 ноя 2011, 10:49: Первые полки такие-то, за ними такие-то и т.д. а всед за ними ехало несколько карет миссис Джулии Грант (такая геройская , мужа не бросала и т.д. и т.п. общей пропаганды) со своими чернокожими РАБАМИ.
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 11:12:slish писал(а) 01 ноя 2011, 10:49: Первые полки такие-то, за ними такие-то и т.д. а всед за ними ехало несколько карет миссис Джулии Грант (такая геройская , мужа не бросала и т.д. и т.п. общей пропаганды) со своими чернокожими РАБАМИ.
As might have been expected, my post on Ulysses Grant and William Jones drew a comment alleging that Grant’s wife, Julia, owned four slaves. It is also often alleged that these slaves were not freed until the ratification of the Thirteenth Amendment. Part of the reason for this widespread belief is that Julia herself wrote about and talked about these slaves all her life as if they were hers. As we shall see, she referred to them several times in her own Personal Memoirs, always claiming they were hers. It is therefore certainly understandable that historians would take her at her word. Unfortunately, one of those historians, as Brooks Simpson pointed out in his comment, was the late John Y. Simon, who had edited Julia’s Memoirs for the initial publication in 1975.
One of Simon’s endnotes read: “Since Missouri was exempt from the Emancipation Proclamation, Julia’s slaves probably remained her property until the ratification of the Thirteenth Amendment.”[1] First, slaves in Missouri were freed by the state in January 1865 before the ratification of the Thirteenth Amendment. Second, the slaves had already apparently freed themselves by walking away during the war. Third, despite Julia’s statements of ownership, there is no evidence that she ever held legal title to any enslaved people.
slish писал(а) 01 ноя 2011, 20:08:Единственное дело, которое Владимир Ульянов провел в суде, было делом о
потоптании крестьянскими лошадьми земель его хутора. Крестьяне
заплатилиУльянову штраф. Мать Ленина сдавала землю хутора в аренду, а
деньги посылала Ленину за границу, где он писал, что нужно отнять земли
у помещиков.
Думаете в америке все по другому??? Подравняют историю как надо, чтоб в учебничках все чики-пики было.
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 11:01:][quote="slish";p=2274637]А самое забавное, что северяне не выступали за отмену рабства (как принято думать),а всего лишь за запрет продажи раба (пошла раб. сила с Европы на пароходах для фабрик, которая обходилась ДЕШЕВЛЕ). От своих рабов они не отказывались - как так, эта их собственность, да еще и денег стоит, не на свободу же отпускать)))
slish писал(а) 01 ноя 2011, 20:32:рабовладения. Я вам привел документ, где правительство запретило только работорговлю. Вы приводите документы ПОСЛЕ ГВ. (про акт Эмансипации посмотрю отдельно Конфедератских территориях - это Юг получается? Освободили раньше северян)? Были отдельные личности выступавшие против (они и на Юге были, особенно среди рабов), это не было политикой правительства и уж тем более не причиной войны.
Одна из цитат со страниц газет аболиционистов: "...Мистер Линкольн никогда не выражал никакого намерения или желания освободить четыре миллиона рабов. Можуг ли аболиционисты учавствовать в войне, цель которой заключается в поддержании Союза, где защищается собственность рабовладельцев на человека?" Мне кажется современникам северян виднее было, чем нам с вами.
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 20:42:slish писал(а) 01 ноя 2011, 20:32:рабовладения. Я вам привел документ, где правительство запретило только работорговлю. Вы приводите документы ПОСЛЕ ГВ. (про акт Эмансипации посмотрю отдельно Конфедератских территориях - это Юг получается? Освободили раньше северян)? Были отдельные личности выступавшие против (они и на Юге были, особенно среди рабов), это не было политикой правительства и уж тем более не причиной войны.
Одна из цитат со страниц газет аболиционистов: "...Мистер Линкольн никогда не выражал никакого намерения или желания освободить четыре миллиона рабов. Можуг ли аболиционисты учавствовать в войне, цель которой заключается в поддержании Союза, где защищается собственность рабовладельцев на человека?" Мне кажется современникам северян виднее было, чем нам с вами.
Я не понимаю,что вы хотите все время доказать? Акт об Эмансипации отменил рабство на юге ,и только не входящие в конфедерацию Делавэр, Кентуки, Мэриланд, Миссури, и Западная Виргиния остались нетронуты. С 1865 года рабство на территории всей территории США было отменено,и война этот процесс ускорила.
inters писал(а) 01 ноя 2011, 20:59:Первые пару лет Линкольн хотел выиграть войну малой кровью так как понима что у юга гораздо меньше ресурсов (практически вся промышленость была на севере). Поэтому вся войн сводилась к сражениям. Только в 1863 году Линкольн назначил командовать Гранта и Шермана которые вторглисть на Юг применяя тактику "тотальной войны" (разрушая все комуникцации) захватив Атланту. Это привело к большим человеческим потерям.
Рабовладельсво Линкольн сразу не отменял так как боялся что 4 рабовладельческие штата которые воевали за Север начнут бунтовать. Перед окончаниме войны он решилься издать Emancipation Proclamation которая освобождала рабов в Южных штатах, но не в 4-х северных. После войны была принята поправка запрещающая рабство.
P.S. Я изючал историю Гражданской войны в американском колледже. Там на самом деле перед войной была очень трудная политическая ситуация - все тянули одеяло на себя и никто не хотел договариваться.
slish писал(а) 01 ноя 2011, 21:19:Я точно также не понимаю что оспариваете вы. Я сказал что северяне не выступали за отмену рабства на начало Гражданской войны. Я не прав? .
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 21:37:slish писал(а) 01 ноя 2011, 21:19:Я точно также не понимаю что оспариваете вы. Я сказал что северяне не выступали за отмену рабства на начало Гражданской войны. Я не прав? .slish писал(а) 31 окт 2011, 23:22:[b]А самое забавное, что северяне не выступали за отмену рабства (как принято думать)
Вы не правы и по сути,и по форме,даже несмотря на то,что вы ввели слова ''на начало'',которых в первоначальном посте не было.
slish писал(а) 01 ноя 2011, 21:29:Шикарно. Вот он образчик пропаганды (это ничего, я сам историю с такой же пропагандой в школе изучал, да и в любой стране она присутствует). Не отменял там, потому что боялся А у себя на Севере, почему не отменял? Тоже боялся? Или этому существует единственное объяснение - да вдоль писи ему это рабовладение было, за другое воевал. А отмена в отделившихся штатах, считающих себя уже другой страной, это ничто иное как известный военный прием всегда применяющийся "подрыв экономического потенциала врага". Если не так, объясните - почему с них начал отменять,а не с себя?
1. Economic and social differences between the North and the South.
2. States versus federal rights.
3. The fight between Slave and Non-Slave State Proponents.
4. Growth of the Abolition Movement.
5. The election of Abraham Lincoln.
slish писал(а) 01 ноя 2011, 22:09: Или вы трактовали мои слова как - НАРОД СЕВЕРА НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ НЕ ВЫСТУПАЕТ И НЕ БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ ЗА ОТМЕНУ РАБСТВА?
Я вам привел документ подтверждаюсь, что северяне не отменили рабовладение. Вы привели документ, подтверждающий опять же мои слова - отменили у "врага", но у себя рабовладение оставили. Можете привести хоть один официальный документ до 65 года, который подтверждает официальную позицию Севера, отличную от той, которую я высказал. Если нет - то спор ни о чем!!!
П.с. что рабство после войны отменили - я знал еще во 2 классе. А вот причиной всегда ГВ называлась - освобождение рабов от плантаторов южан. Причины , как я уже писал, были не эти. Этой не было вообще среди причин. Иначе отменили бы у себя, а потом понеслись освобождать.
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 22:57:
Все равно неверно,так как все акты были приняты до и во время войны,причем межды тем,во многих штатах рабы освобождали себя сами. А про цели войны я уже высказался вначале-Это была война нового индустриального капитализма,против отжившего аграрного,а рабовладение тормозило прогресс.Плюс,среди северян были люди,включая высшее руководство,кто верили в несправедливость рабства.Не надо,по аналогии с современностью все сводить к ''баблу.''
Вот статистика кол-ва рабов северных штатов,как видите цифры ничтожные,даже на последний предвоенный 1860 год
State Mass. N.H. N.Y. Conn. R.I. Pa. N.J. Vt.
European settlement 1620 1623 1624 1633 1636 1638 1620 1666
First record of slavery 1629? 1645 1626 1639 1652 1639 1626? c.1760?
Official end of slavery 1783 1783 1799 1784 1784 1780 1804 1777
Actual end of slavery 1783 c.1845? 1827 1848 1842 c.1845? 1865 1777?
Percent black 1790 1.4% 0.6% 7.6% 2.3% 6.3% 2.4% 7.7% 0.3%
Percent black 1860 0.78% 0.15% 1.26% 1.87% 2.26% 1.95% 3.76% 0.22%
Stanley L. Engerman, Richard Sutch, and Gavin Wright, "Slavery,” in Susan B. Carter, Scott S. Gartner, Michael Haines, Alan Olmstead, Richard Sutch, and Gavin Wright, eds., Historical Statistics of the United States, Millennial Edition. New York: Cambridge University Press, forthcoming 2004.
slish писал(а) 02 ноя 2011, 00:15:. Если вот так - южанам надоело паразитирование на них северян и пребывание в жесточайшей кабалле и они решили отсоединится, согласно Конституции , северяне , смекнув что с этим финтом через Аляску к ним проберется северный пушной зверек без сырья с юга, ринулись оккупировать отделившиеся по закону штаты. Ну да конечно, еще и рабов освободить (своих в суете освободить забыли, настолько верили в несправедливость рабства, зато после победы - сразу).
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов