Неизвестная история Камбоджи

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #1

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 10:44

С недавних пор ,Королевство Камбоджа стала достаточно популярным направлением для самостоятельного туризма из России и Украины.Все могут получить информацию о временах кхмерских королей Джаявармана и Сурьявармана от любого гида.За скобками остается история страны за последние 100 лет.Предлагаю в этом разделе делиться знаниями о Камбодже 20 века.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #2

Сообщение lilac72 » 03 ноя 2011, 11:11

Очень хочу прочесть книгу В.Гурницкого "Песочные часы" (в оригинале "Бамбуковая клепсидра"). Есть ли у кого? В сети найти не смог (только маленькие отрывки).
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 48
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #3

Сообщение MATILDA » 03 ноя 2011, 11:57

lilac72 писал(а) 03 ноя 2011, 11:11:Есть ли у кого?

У меня, в ксерокопии.

Если оцифрую когда-нить - поделюсь.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8405
Фото: 53
Регистрация: 07.09.2006
Город: Russia, Lobnya
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 2
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #4

Сообщение Solodoc » 03 ноя 2011, 12:21

lilac72
Читал эту книгу, когда в институте учился, лет 15 назад. Потом благополучно она куда-то ушла. Думал в Польше найду, хрен-то там. Нету. Перечитать было бы интересно. Хотя думаю, что сейчас уже не произвела бы того впечатления, как тогда, когда легла на свежую голову с практически полным отсутствием информации об этом периоде жизни в Кампучии.
voyager1970 Тема интересная. Сейчас поклонники Пол Пота подтянутся. Неизвестная история Камбоджи
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #5

Сообщение MATILDA » 03 ноя 2011, 12:35

Solodoc писал(а) 03 ноя 2011, 12:21:Думал в Польше найду, хрен-то там. Нету.

Хорошие книги. Делимся советами.

Книги о Камбодже.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8405
Фото: 53
Регистрация: 07.09.2006
Город: Russia, Lobnya
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 2
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #6

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 14:59

lilac72 писал(а) 03 ноя 2011, 11:11:Очень хочу прочесть книгу В.Гурницкого "Песочные часы" (в оригинале "Бамбуковая клепсидра"). Есть ли у кого? В сети найти не смог (только маленькие отрывки).




Тут небольшой отрывок,может всем будет интересно.

Песочные часы.



Мы ехали, трубя, тормозя, продираясь в густеющих клубах желтой пыли, которая лениво оседала на тянущихся по обочине упряжках, головах, тележках, буйволиных рогах. Пыль с каждым километром все более сгущалась, покрывала борта машины и оружие сопровождавших солдат, набивалась в уши и нос, першило в горле, разъедала веки. В конце концов пришлось остановиться, чтобы стряхнуть с рубашек ее толстый и липкий слой. Раскаленный воздух куснул нас, словно пес из-за угла, он был сухим и острым, как укол клинка. Не было еще восьми утра, но за минуту остановки мы пролили целые ручьи пота. Даже на руках и на веках перемешанный с пылью пот превращался в жгучее месиво.

Никогда прежде я не испытывал подобного климатического шока. В ста двадцати километрах на восток, в городе, откуда мы выехали пять часов назад, температура в полдень не превышает тридцати двух градусов, влажность держится в границах шестидесяти процентов. Февраль там - самое легкое для европейца время года. А здесь мы внезапно оказались среди пустыни и попали в разъяренный зной, в облака пыли, невидимые частички которой, словно миниатюрные линзы, собирали солнечные лучи и наращивали их губительную силу. Влажность, надо полагать, приближалась к нулю. На расстояния всего лишь ста двадцати километров разница температур составила больше двадцати градусов. Это внезапное открытие отняло все силы. Во время езды движение воздуха смягчало жгучую силу зноя. А после остановки нам стало трудно дышать. Это граничило с невероятностью. Ведь в тропиках не бывает таких больших скачков температуры и влажности при столь незначительном расстоянии.

Нет, мы не сделались жертвами галлюцинации. Наши ощущения соответствовали действительности. Организм не ошибается. Причина была настолько невообразима, что переводчикам пришлось трижды повторить объяснение, которое дал нам молодой человек из ведомства культуры. В этой части Кампучии полпотовцы убили климат.

Убили? Ah, oui, ont assassinе.(Да, убили.)

Точнее говоря, сперва они убили землю. Два года назад специальные отряды полпотовцев взорвали гранатами дамбы на рисовых полях в трех юго-восточных провинциях страны: Свайриенг, Прейвэнг и Кам-понгтям. В течение нескольких месяцев были уничтожены десятки, если не сотни тысяч каналов, шлюзов, водозадерживающих прудов, водоотводов, запасных террас и двухъярусных плотин. Ирригационная система на рисовых полях Азии - это дело рук множества поколений, итог миллионов проработанных дней, создание вековой мудрости, передаваемой от отца сыну. Циркуляция воды, приносимой муссонными дождями, налажена так, что каждая терраса получает свою порцию как раз тогда, когда соответствующая стадия вызревания риса требует изменить уровень орошения. Даже в годы засухи или при чересчур обильном урожае, когда помещики оставляли поля незасеянными, чтобы уменьшить количество риса на рынке и поднять цены на него, система орошения действует без перерыва, поскольку используются три закона природы, действие которых приостановить нельзя: сила тяжести, регулярность муссонных периодов и закон Бернулли, предусматривающий в данном случае непроницаемость плотно утрамбованных плотин из жирной глины.

Пришелец никогда не разберется в этой путанице каналов и террас. Но тот, кто в ней ориентируется, прекрасно знает, как вывести ее из строя. Хватило нескольких сот гранат и ящиков взрывчатки, взорванных в самых уязвимых местах системы, чтобы в трех провинциях вода стекла с полей в дельту Меконга. Кое-где еще валяются забытые мешочки с тротилом, виднеются ручки невзорвавшихся гранат. Без орошения остались двести тысяч гектаров. Целыми километрами тянутся полосы посеревшего, несжатого риса, в котором шуршат змеи и заливаются птицы. Операция проводилась в спешке, как и все у полпотовцев, в пору вызревания риса, без уборки урожая с уже колосившихся полей.

Лишенная влаги и подвергнутая ничем не смягчаемому воздействию солнца, почва постепенно начала превращаться в пыль. Ветры разнесли ее верхний слой по зарослям, рисовые поля заполонили дикий сахарный тростник и карликовые банановые деревья. Кое-где буйные заросли кустарников поднялись до высоты человеческого роста. Из-за отсутствия влаги и нормального кругооборота воды в атмосфере изменился и микроклимат. Влажные тропики отступили перед степью, а степь перед пустыней.

Экологическое равновесие на этом пространстве было нарушено так резко, что сухая смерть, словно чума или проказа, может распространиться на соседние районы. В провинциях Такео и Кратьэх есть уже первые признаки бедствия.

Трудно сказать, как много времени потребуется, чтобы восстановить разрушенную систему. Налицо определенный географический факт. Это памятник полпотовцам, куда более долговечный, чем их лозунги и брошюрки. Залатать прорванные дамбы довольно просто: в усердных рабочих руках здесь как и прежде, нет недостатка. Но для наполнения водохранилищ и каналов нужно по крайней мере пять, а, может быть, и семь муссонных периодов. К тому же стекавшая вода размыла множество частей ирригационной системы: разного рода шлюзы, подземные трубы, пруды и водоотводы. Придется без конца проверять, когда наберется первый запас воды, затем искать утечку, исправлять, переделывать - и так в течение многих лет. Сколько лет? Неизвестно. Никто пока определить не может.

Несколькими днями позже я увидел эту землю с воздуха. Обширная приграничная равнина выглядела как гнойная язва посреди густой, буйной зелени по берегам Меконга. Туча ядовито-желтой пыли поднималась вертикально в воздух на высоту нескольких сот метров, словно облако ядовитого газа.

Одна шестая обрабатываемых земель Кампучии была разорена так, чтобы исключить возможность быстрого восстановления. Это было воистину "убийством земли".

Причины преступления не вполне ясны. Нам были предложены два объяснения. Первое из них: полпотовцы решили превратить всю провинцию Свайриенг и часть двух прилегающих провинций в базу для нападений на Вьетнам, где не будет никаких населенных пунктов. Эта территория расположена слишком близко к границе, а побеги из "коммун" стали повседневным делом. На востоке целая полоса земли была разбомблена и выжжена американцами во время их интервенции во Вьетнаме.

Второе объяснение звучало так: Пол Пот решил, что Кампучия перенаселена и следует навсегда и необратимо ограничить количество обрабатываемой земли, дабы воздвигнуть естественный барьер против чрезмерного прироста населения. По причинам, названным выше, больше всего годились для этой цели три юго-восточные провинции.

Нелегко уничтожить лицо двухмиллионного города. Надо было выполнить, вероятно, больше десяти миллионов операций и израсходовать баснословное количество энергии. И все-таки полпотовцы видели смысл в такой работе. Пномпень сохранил в неприкосновенности свои стены и великолепные бульвары, но потерял жизнь. Этого они и добивались.

Тишина, царящая в Пномпене, не поддается описанию. Нет сравнений, с помощью которых можно передать ее всепроникающую глубину. Ни одно деревенское кладбище, ни одно убежище в горах не дают даже приблизительного представления о тишине, которая оплела этот город. Я провел в Пномпене в общей сложности шесть дней и три ночи, видел вещи, описать которые трудно, но самым прочным, самым неизгладимым моим воспоминанием навсегда останется тишина.

Достаточно приостановиться на какой угодно улице, заглушив звук собственных шагов, и сознаешь, что ни из одного подъезда, ни из одной лавчонки, сада, магазина не донесется никакой, пусть самый слабенький звук. Перебежавшую через улицу крысу слышишь за четыреста метров. Шорох змеи, ползущей по водосточной трубе пустого дома, звучит как грохот подъезжающего грузовика. Скрип открытого окна разносится на километр. Даже самый дальний акустический фон не содержит никаких ощутимых вибраций, хотя бы приглушенных отзвуков уличного движения или человеческих голосов. Нулевой уровень фона причиной того, что нормальное восприятие полностью разрушено. Отброшенный ногой горшок гремит, как разорвавшийся снаряд. Унесенная ветром бумага вызывает панику. Такая тишина страшна как в полдень, так и посреди ночи.

Только время от времени, два-три раза в час, со стороны деревьев или кустарников несется оглушительный, судорожный рев цикад. Иначе назвать его нельзя. Никогда раньше, даже в сердце цейлонских джунглей, даже в тропическом лесу на Борнео, я не слыхал ничего подобного. Цикады - большие, тучные, длиной в двадцать сантиметров, ядовито-зеленые и не боящиеся человека - четыре года были главными жителями города. Вместе с людьми исчезли отсюда птицы, которые когда-то уменьшали количество цикад. Землю захватили крысы и змеи, воздухом завладели цикады. Когда они начинают свой сумасшедший концерт, уже на пятиметровом расстоянии не слышно человеческого голоса.

А потом они смолкают, и на город вновь опускается роковая, безбрежная, космическая тишина.

Улица, куда нас привезли, была, по-видимому, местным торговым центром для наиболее состоятельных жителей целого квартала особняков. Я вылез из машины и понял, что стою перед шеренгой магазинов, до краев набитых товарами. Это неметафорическое выражение: лавки и впрямь были во всю длину и ширину завалены разными предметами, и содержимое их длинными языками вываливалось на тротуар.

Я встал у распахнутого настежь входа и навел объектив фотоаппарата, но минуту спустя передумал. Никакой снимок не передаст этой сюрреалистической картины. Тюбики крема для бритья марки "Colgate" лежали на роскошной бумаге с монограммами, отпечатанными латинскими и кхмерскими буквами. Еще не распечатанная игра "Monopoly" - среди флаконов с духами Ланвена, Коти и Елены Рубинштейн. Тушь для печатей и оправленные жемчугом кисти для бритья, мыло "Palmolive",блокноты в позолоченной оправе и гигиенические пакеты. Сверху валялись несколько сверкающих, только что использованных гильз калибра 7,62, окровавленная тряпка и заплесневевший подсумок.

Нас звали на пресс-конференцию, но я пошел вдоль улицы, чтобы посмотреть продолжение выставки. Рядом с магазином писчебумажных товаров и гигиенических принадлежностей был магазин радиоаппаратуры. Я заглянул внутрь. Полки были пусты, но на полу лежала груда разбитых магнитофонов фирмы "Нэшнл панасоник", разбитые транзисторные радиоприемники, пластинки, батареи, кассеты. Тут же рядом, в антикварной лавке, стоял ящичек с палочками старой китайской туши. Я не мог совладать с любопытством и сунулся туда, не обращая внимания на крики охраны и переводчиков.

С прилавка свисал, словно негодная тряпка, шелковый свиток, на котором неизвестный мандарин выписывал столетия назад какие-то мысли и изречения. Сверху, меж золотых и пурпурных кистей, виднелась этикетка с ценой: 3500 американских долларов. Это не была подделка. Почти никто не владеет ныне таким искусством каллиграфии, нет такой туши и кистей.

Нижняя часть полотнища лежала на каменном полу. Она была покрыта человеческими испражнениями. Правый угол почти совершенно истлел, и легко было понять почему. На шелковом свитке почти тысячелетней давности лежал автомобильный аккумулятор с раскрученными пробками. Серная кислота вытекла наружу и разъела шелк с нитями золотого шитья.

В глубине лавки, среди разломанных полок с выбитыми стеклами, виднелась груда старательно разбитых фарфоровых статуэток улыбающегося Будды, какие-то раздавленные миски и залитые мочой манускрипты.

Все, кроме меня, стояли у автобуса, шофер нетерпеливо гудел. Мы уже собрались толкать наш "Исузу", и вдруг Карлос возбужденно сообщил, что минуту назад ходил по золоту. Каждый мог о чем-то рассказать: двадцать минут пребывания в этом городе - и рассказов будет черт знает сколько и еще малость. Но золото нас заинтересовало. Где оно? Рядом, в пагоде? Мы заявили начальнику охраны, что нужно еще десять минут.

Это была как раз та пагода, мимо которой я прошел, направляясь к москательной лавке. Уже несколько сот лет она называется Онналоум (отсюда и наименование улицы). Самый знаменитый храм в этой части страны. Она была построена, "как полагают, в золотой век кхмерского королевства: может быть, во времена короля Джаявармана VII. Ее, как это характерно для Камбоджи, жгли, разрушали, восстанавливали и снова жгли. Нынешний ее облик восходит к середине XV века, поскольку пагоду возвели вскоре после того, как столица страны (ввиду того, что тайские войска сожгли Ангкор Ват) перенесена была в Пномпень. Боковые пристройки относятся к более позднему времени и не слишком удачны, но главный храм высотой в пять этажей с драконьими хвостами на гребнях кровель - это достопримечательное строение. Он упоминается уже в азиатских хрониках XVI века как место поклонения Золотому Будде и резиденция "кру сангкриэч". Государство кхмеров в эту эпоху включало в себя также Лаос, восточную Бирму, треть нынешнего Таиланда и южную часть Вьетнама.

Лишь в нескольких местах стены пагоды Онналоум продырявлены артиллерийскими снарядами малого калибра. Это, вероятно, одна из немногих, а может, и вообще единственная буддийская пагода в этой стране, стены которой не разрушены.

Но зато ее внутренний вид воистину потрясает.

Статуи Золотого Будды нет вообще, и мы никогда не узнаем, действительно ли она была вся из чистого золота, во что верили десяток с лишним поколений пилигримов. Деревянные алтари, перегородки и тайники разломаны с такой яростью, что трудно найти хотя бы одну доску, из которой не торчали бы желто-коричневые щепки. Купол из толстых панданусовых балок в нескольких местах обгорел. Подпаленные стропила разошлись. Пониже распорки и ватяжки изрублены топорами. На месте давней святыни - следы от костра, человеческие испражнения, какие-то полосы холстов, ремни, грязные туфли, брошенный пистолетный магазин, кости животных.

На полу толстым слоем (намного выше щиколотки) навалены всякие предметы, за которые любой европейский или американский антиквар без колебания заплатил бы тысячи, десятки тысяч долларов. Богато разукрашенные жертвенные чаши и ритуальные кубки из темного серебра, на которых множество изящных и оригинальных узоров, картины сражений, эпизоды из жизни Гаутамы. Бронзовые магические зеркала в яшмовой и черепашьей оправе, которые украшены древнейшими идеографическими письменами, близкими еще к пиктограмме. Несколько сот, может быть даже тысяча, фарфоровых статуэток Будды, от самых маленьких, которые можно спрятать в ладони, до полуметровых, - статуэток пузатых, улыбающихся, покрытых цветной глазурью и тончайшими золотыми узорами, из простого каолина, из матового фарфора, из фарфора почти прозрачного, тонкого, как бумага. Золоченые вазы для цветов, украшающие алтари... Мешочки с древнейшими монетами: китайскими, кхмерскими, вьетнамскими, тибетскими. Чудесные вазы эпохи Мин с неповторимой кобальтовой голубизной тонких рисунков. Статуэтки танцовщиц, жрецов, пророков, богов и учеников Будды. Пергаментные свитки, накрученные, как Тора, на палочки из черного дерева. Расшитые золотом одежды, покрывала, скатерти, завесы. Целых семьсот лет их свозили в дар Будде со всей Азии.

Нет буквально ни одного предмета, который не был бы растоптан, разбит, продырявлен штыком. Потребовались, вероятно, месяцы, чтобы привести в полную негодность это море вещей. Исключено, чтобы это был единственный акт исступления и уничтожения. Несколько сот человек должны были с утра до вечера и много недель подряд толочь фарфор, топтать сосуды из тонкого металла, отрывать у статуэток литые головы.

Но и это зрелище - ничто в сравнении с увиденным в крыле главного храма.

Почти в полной темноте поблескивали длинные ряды золотых статуэток Будды, стоявших когда-то, вероятно, перед главным алтарем. Поначалу я не хотел верить, что они золотые. Но, чтоб сомнения развеялись, достаточно было разглядеть вблизи их теплый мягкий блеск, которым не обладает никакой другой известный нам материал. Только несколько фигурок высотой от трех до десяти сантиметров были литыми, из чистого золота, примерно семьдесят пятой пробы, - и как раз они были наименее интересны. Остальные, около пятидесяти штук, были исполнены в древнейшей технике: на остове из грубо отлитого чугуна выковывали, раскалив, тонкую золотую оболочку и после охлаждения шлифовали. Это такой вид ювелирного искусства, перед которым меркнут все европейские чудеса, начиная со средневековых: простота и небесное спокойствие на лице могли появиться только в результате применения такой техники и только в сфере этой культуры.

Я наклонился и поднял с пола маленькую отломанную от туловища голову королевской танцовщицы, которая украшала, надо полагать, ступени какого-нибудь алтаря попышнее. Она тоже была сделана из тонкого золотого листа, непонятно каким образом натянутого на бурый бесформенный остов из чугуна с примесью шлака и гари.

Золото - единственный на земле материал, который все переживет. Даже полпотовцев.

Вдоль стен также стояли ритуальные чаши, вазы и кубки, насей раз инкрустированные золотом, украшенные жемчугами, рубинами, вероятно, и изумрудами, хотя в полумраке трудно было это определить. Надо полагать, самые ценные предметы складывались отдельно, чтобы их перетопить в слитки, а драгоценные камни продать на вес.

Я вышел во двор пагоды Онналоум, чтобы присоединиться к коллегам. Внезапный блеск солнца заставил меня зажмурить глаза, а затем глянуть вниз. В заполонившей двор высокой, около метра, "тигриной" траве что-то блеснуло. Я двинулся туда, пожалуй, слишком энергично, ибо трава поддавалась неохотно и острыми краями резала ткань брюк. Видимо, это меня и спасло. В какой-то момент мой ботинок оказался в нескольких сантиметрах от неразорвавшегося артиллерийского снаряда. Я отступил назад, но трава не давала мне покоя, влекла к себе, как топкое болото. Осторожно, шаг за шагом, я начал обходить боковую часть пагоды. В траве зашуршала маленькая красноватая змейка, а потом вдруг выглянул улыбающийся лик лежащего навзничь Будды. Забелели осколки. Тяжело запрыгала цикада. Опять Будда из листового золота, покореженный латунный кубок, помятый поднос, отливающий молочно-серебристым блеском...

Под конец я внезапно поскользнулся, какую-то долю секунды ждал взрыва: под каблуком что-то заскрежетало.

Но это была куча старых монет, золотых или, по крайней мере, позолоченных.

Так я в первый и, надо полагать, последний раз в жизни ходил по золоту.



Печатается по журналу "Иностранная литература", 1992 г. № 6. Перевод с польского Бориса Стахеева.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #7

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 17:43




Одна из самых лучших ,подробных и правдивых книг о Камбодже от 1950 до 90х годов-это книга Уильяма Шоукросса '' Побочное представление'',которaя наиболее точно описывает весь процесс падения правительства Сианука до прихода Красных Кхмеров.К сожалению,не уверен,что книга переведена на русский.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #8

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 17:52

Правдивый рассказ одного из немногих оставшихся в живых иностранцев,которых застал приход Красных Кхмеров в Камбодже.Французский миссионер Франсуа Поншо был в числе европейцев, последними покинувших Пномпень. Отец Франсуа Поншо написал правдивую книгу Нулевой год.1977.

Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #9

Сообщение lilac72 » 03 ноя 2011, 18:16

Solodoc писал(а) 03 ноя 2011, 12:21:voyager1970 Тема интересная. Сейчас поклонники Пол Пота подтянутся. Неизвестная история Камбоджи


Поклонники Пол Пота встречаются среди наших экспатов в Камбодже, дискуссия уже была:
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
тема интересная, но по второму кругу с ними спорить мне не хочется.
(они бы в 76-м году туда поехали, певцы Ангки!)

P.S. Вышеприведенный отрывок у меня есть.
Последний раз редактировалось lilac72 03 ноя 2011, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 48
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #10

Сообщение lilac72 » 03 ноя 2011, 18:22

MATILDA писал(а) 03 ноя 2011, 11:57:У меня, в ксерокопии.


А нельзя ли еще раз отксерить? Я бы купил (за разумную цену).
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 48
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #11

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 18:24

[quote="lilac72";p=2281936
Поклонники Пол Пота встречаются среди наших экспатов в Камбодже, дискуссия уже была:
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
тема интересная, но по второму кругу с ними спорить мне не хочется.

P.S. Вышеприведенный отрывок у меня есть.[/quote]




В свете недавных идеологических баталий в других исторических ветках,я даже этому не могу удивляться.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #12

Сообщение lilac72 » 03 ноя 2011, 18:37

В сети можно найти очерки журналиста В.Притулы, интересны, но слишком уж скупыми мне показались (автор знает явно больше, чем пишет).
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 48
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #13

Сообщение voyager1970 » 03 ноя 2011, 18:52

lilac72 писал(а) 03 ноя 2011, 18:37:В сети можно найти очерки журналиста В.Притулы, интересны, но слишком уж скупыми мне показались (автор знает явно больше, чем пишет).




Я их бегло прочел.Создалось впечатление,что особенно не вдаваясь в смысл ,автор скомпилировал ,что- то взяв от Гурницкого,что -то от других авторов.Очень мало о новой истории Камбоджи было переведено на русский.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #14

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 05:51




Еще одна замечательная книга французского этнолога Франсуа Бизо,пережившего плен у Красных Кхмеров. Это единственный иностранец,которoму удалось выжить.К сожалению,мне не удалось найти ни одного перевода на русский.Может кому-то повезло больше?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #15

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 08:33




Менее серьезная,с исторической точки зрения,но очень занятная книжка о Камбодже середины 90х годов .Эта,как и все другие ,упомянутые здесь книги,свободно продаются за скромную цену на рынках ПП и СР.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #16

Сообщение Viktor Prn » 04 ноя 2011, 09:07

Камбоджийцыговорили, что Пол Пот возник из-за вьетнамцев и из-за этого они этих самых вьетнамцев не любят.
Это так или очередной миф ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #17

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 09:16

Viktor Prn писал(а) 04 ноя 2011, 09:07:Камбоджийцыговорили, что Пол Пот возник из-за вьетнамцев и из-за этого они этих самых вьетнамцев не любят.
Это так или очередной миф ?




Значительная часть кадров из ядра КК была выкована во Вьетнаме,все они являлись членами Коммунистической Партии Индокитая. После прихода КК к власти в 1975,через некоторе время начились репрессии против вьетнамского этнического меньшинства,что сопровождалось так же рейдами через вьетнамскю границу.Затем начилась чистка внутри самой партии Пол Пота,жертвой которой,прежде всего пали,так называемые ''вьетнамские кадры.'' Антивьтнамские настроение были распостранены и до прихода КК к власти,но ухудшились до вооруженных конфликтов уже при ПП.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #18

Сообщение Viktor Prn » 04 ноя 2011, 09:25

voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 09:16:
Viktor Prn писал(а) 04 ноя 2011, 09:07:Камбоджийцыговорили, что Пол Пот возник из-за вьетнамцев и из-за этого они этих самых вьетнамцев не любят.
Это так или очередной миф ?




Значительная часть кадров из ядра КК была выкована во Вьетнаме,все они являлись членами Коммунистической Партии Индокитая. После прихода КК к власти в 1975,через некоторе время начились репрессии против вьетнамского этнического меньшинства,что сопровождалось так же рейдами через вьетнамскю границу.Затем начилась чистка внутри самой партии Пол Пота,жертвой которой,прежде всего пали,так называемые ''вьетнамские кадры.'' Антивьтнамские настроение были распостранены и до прихода КК к власти,но ухудшились до вооруженных конфликтов уже при ПП.


Ага.
Но там как мне помнится, былее какая-то завязка по этой теме с тайцами. В результате мне сказали, что Камбоджа существует только потому, что не хочется тайцам и вьетнамцам иметь общую границу. Неизвестная история Камбоджи
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #19

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 09:31

Viktor Prn писал(а) 04 ноя 2011, 09:25:
Ага.
Но там как мне помнится, былее какая-то завязка по этой теме с тайцами. В результате мне сказали, что Камбоджа существует только потому, что не хочется тайцам и вьетнамцам иметь общую границу. Неизвестная история Камбоджи




И это верно.На протяжении всей истории Камбоджи,Вьетнам с востока и Таиланд с запада ,зарились на их территории. Так было и во время Вьетнамской войны,когда Таиланд аннексировал богатые древесиной и драгоценными камнями северо-западные области западных провинций Камбоджи.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #20

Сообщение GEORG78 » 04 ноя 2011, 10:01

voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 09:31:


И это верно.На протяжении всей истории Камбоджи,Вьетнам с востока и Таиланд с запада ,зарились на их территории. Так было и во время Вьетнамской войны,когда Таиланд аннексировал богатые древесиной и драгоценными камнями северо-западные области западных провинций Камбоджи.


В средние века Камбоджа была сильным гос-вом. Они кузькину мать всем соседям показывали, Южный Вьетнам им принадлежал.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100