http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=dBKYgZZ0dVg
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
voyager1970 писал(а) 05 ноя 2011, 18:35:Главное,что при тогдашнем руководстве Сианука страна была на правильном пути. 30 лет гражданской войны,которая с одной стороны спонсировалась США,с другой Вьетнамом,отбросили ее на 50 лет назад.
Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 19:16:Конечно, вина лежит и на сверхдержавах, которые играли в свои игры на территории Камбоджи. В этом стране ужасно не повезло. Но если Камбоджа была такой гармоничной, благополучной, быстро развивающейся страной, то откуда, скажите, взялись красные кхмеры и их сторонники в таком количестве? Ясно же, что почва была уже подготовлена к тому моменту, как Пол Пот приехал из Парижа, иначе у него ничего не получилось бы.
....Ничего удивительного. Нейтральная страна, находящаяся рядом с большой войной, всегда имеет огромные выгоды и прибыль от этой войны. Но руководству такой страны надо иметь мудрость и политическое чутье, чтобы не быть втянутым в войну. Камбоджа и Ливан ярчайшие примеры - на чужой войне начали свой путь к процветанию и благополучию, но в результате потеряли все и оказались на дне...
HAGEN писал(а) 05 ноя 2011, 22:43:Гражданская война в Ливане между христианами и мусульманами началась не потому,что эта страна пыталась заработать на ближне-восточном конфликте.
Уничтожению подвергались также немощные старики, которые не были способны работать. Их забивали палками или мотыгами под улюлюканье солдат Пол Пота. Этот же учитель рассказывал, что он видел однажды беременную женщину, за юбку которой цеплялись трое детишек. Доведенная до отчаяния женщина (ее дети пухли от голода) украла горсть риса с общинной кухни. Она была схвачена «соансроком», зверски избита, затем ее заставили рыть длинную канаву. Едва отрыв два метра, она потеряла сознание и упала в канаву. Никто не пытался ей помочь. «Соансрок» — солдат безопасности — засыпал живую женщину землей.
Множество подобных историй доводилось слышать, встречаясь с беженцами Кампучии. И за спиной этих преступлений клики Пол Пота — Йенг Сари стоял Китай, вкладывавший ежегодно в этот антинародный режим свыше миллиарда юаней. Более 20 тысяч китайских советников обосновались в Кампучии. Они-то, разумеется, закрывали глаза на все издевательства, которым подвергали полпотовцы не только коренных жителей, но и кампучийцев китайского происхождения. Пекинская пропаганда тогда в 70-х была готова сообщать о репрессиях в отношении лиц китайского происхождения во Вьетнаме и умалчивала об ужасающих расправах в Кампучии. Этот режим рухнул 7 января 1979 года.
Полпотовщина, вышедшая из подполья, проявила себя как самый жестокий, человеконенавистнический военно-политический режим второй половины XX века. Народу Камбоджи с помощью Вьетнама потребовалось почти четыре года борьбы, чтобы свергнуть псевдореволюционную клику Пол Пота. 25 января 1979 года я был на первом митинге — празднике победы на пномпеньском стадионе. В 8 часов утра 21 орудийный залп возвестил о начале митинга. Впервые по радио прозвучал государственный гимн Народной Республики Кампучии. 25 апреля 1979 года 65 тысяч пномпеньпев, те, кто успел вернуться в столицу, [417] впервые за столько лет встречали свой традиционный новый год — Чоулчхнам. В городском театре «Четыре рукава Меконга» прошел первый концерт артистической молодежи.
Победа в Камбодже была достигнута, но полпотовцы ушли в горы и джунгли, создали базы на таиландской территории и продолжали чинить кровавые злодеяния. «Партизанская война» фактически не прекращалась до 1999 года.
Так Таиланд и американцы поддерживали Пол Пота ?
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:07:Правительство Таиланда напрямую к поддержке КК не имело отношения. Но некоторые высокопоставленные военные и деловые люди заработали много денег на контрабанде оружия КК,вырубке ценных сортов деревьев на территории,которую контролировали КК,вывозе драгоценных камней,наркотиках.Американское правительство тоже,напрямую не имело отношения к КК.
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:07:Правительство Таиланда напрямую к поддержке КК не имело отношения.
Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:11:Т.е. базы на территории Таиланда были без одобрения правительства и америки ? Такое может быть ?
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:22:Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:11:Т.е. базы на территории Таиланда были без одобрения правительства и америки ? Такое может быть ?
... Никакого согласия самих тайского и правительства США на такую деятельность не надо было.Достаточно было того,что некоторые тайские военные,замешанные в темных делах с камнями,древесиной и наркотиками ,закрывали глаза на присутствие КК на територии Таиланда.
После падения режима Пол Пота таиландские власти не захотели видеть у своих границ вьетнамские войска и начали активно поддерживать бывших врагов - укрывшихся в джунглях красных кхмеров, а также иные камбоджийские оппозиционные формирования. Вскоре это привело к необъявленной войне между Вьетнамом и Таиландом.
Первая серьезная стычка тайской армии и вьетнамского контингента в Камбодже произошла 23 июня 1980 г. в районе Араньяпрахета. Тайский отряд, вторгшийся на камбоджийскую территорию, был отброшен, а поддержавшие его ВВС Таиланда потеряли от зенитного огня один вертолет и легкий штурмовик О-1.
В дальнейшем таиландцы перешли к засадной тактике, принесшей более ощутимый эффект. К началу 1982 года ни один вьетнамский конвой не рисковал отправиться в приграничные районы Камбоджи без сопровождения трех-четырех танков Т-55. Кроме того, для обеспечения транспортных перевозок широко привлекались полученные из СССР вертолеты Ми-8 и Ми-24А. Вьетнамцы не побрезговали и американским опытом химической войны в джунглях: начиная с 1981 года были отмечены вылеты Ан-2 на разбрызгивание дефолиантов вблизи важнейших камбоджийских дорог.
1982-й стал пиком активности вьетнамской авиации возле тайской границы. Особенно досаждали противнику Ан-26, занимавшиеся радиоэлектронной разведкой. В феврале один такой самолет упал на территории Таиланда. Официальные коммюнике обеих сторон констатировали только факт падения, не останавливаясь на причинах, что и понятно: никто не хотел привлекать внимания к этой необъявленной войне. Тем не менее, по неофициальным данным самолет был сбит тайскими истребителями, регулярно патрулировавшими приграничную зону.
В апреле 1983 года части вьетнамской армии решились на крупную военную операцию по уничтожению лагерей повстанцев в районе Араньяпрахета. Тайцы бросили на поддержку своих союзников авиацию. 4 апреля пара F-5E с таиландскими опознавательными знаками впервые атаковала вьетнамские войска. Удары тайской авиации по вьетнамцам продолжались до тех пор, пока 8-го числа удачно пущенной с земли «Стрелой» не был сбит штурмовик А-37.
В конце марта следующего 1984 года вьетнамцы решили покончить с лагерями красных кхмеров в районе горы Донгрек. Когда там разгорелись серьезные бои, полпотовцы вызвали с сопредельной стороны артиллерийскую и авиационную поддержку. Но вьетнамцы на этот раз заранее хорошо подготовились к встрече «таиландских гостей». В результате 14 апреля был сбит О-1, а наследующий день - еще один А-37.
Следующая масштабная противопартизанская операция в приграничном районе датирована ноябрем 1984-го. Вьетнамцы задействовали в ней до 75 тысяч солдат и офицеров. Информации об этих событиях крайне мало, но есть данные, что в январе 1985-го сражение переместилось на тайскую территорию. Известно также, что обе стороны активно применяли авиацию: так, вьетнамцы впервые пустили в ход эскадрилью новых МиГ-23МЛД и некоторые источники говорят о воздушных боях этих «мигов» с таиландскими F-5E.
Судя по всему, результаты боев оказались для Таиланда не впечатляющими, поскольку правительство этой страны потребовало от Вашингтона срочной поставки новейших истребителей F-16, В марте 1985 года был заключен первый контракт на поставку 12 самолетов данного типа.
Milady писал(а) 06 ноя 2011, 16:28:[
Вы сами в это верите ? Вдогонку цитата Бзежинского:
"I encouraged the Chinese to support Pol Pot. I encouraged the Thai to help the Khmer Rouge. The question was how to help the Cambodian people. Pol Pot was an abomination. We could never support him. But China could." —1979.
http://www.takeoverworld.info/brzezinski_quotes.html
Напомню, Бзежинский - советник президента по нац. безопасности с 77 по 81 гг.
Но вернемся к необъявленной войне в приграничных с Таиландом районах Камбоджи. К январю 1985 года вьетнамцам, наконец, удалось взять под контроль всю линию границы. Тайская авиация неоднократно пыталась бомбить противника, но почти всегда получала достойный ответ (благо вьетнамцам боевого опыта было не занимать). Так, 8 января «Стрелой» был сбит очередной А-37.
Весной того же года Ханой провозгласил «политику завоевания сердец» местного населения, чтобы лишить повстанцев народной поддержки. Зато тайцев посетила далеко не самая мудрая мысль: они решились на открытое военное вторжение в Камбоджу, В конце мая 1985 года подразделения тайских морпехов при поддержке авиации совершили рейд в глубь камбоджийской территории. Видимо, вьетнамцы не ожидали этого, так как таиландские пилоты за несколько дней боев отметили всего 11 неудачных пусков ПЗРК по своим самолетам и вертолетам.
Между тем, вьетнамское командование оказалось в тяжелом положении: почти все более-менее современные боевые машины входили в состав ПВО страны, к тому же МиГ-21, составлявшие основу самолетного парка ВВС, плохо подходили для действий по наземным целям, укрытым в джунглях. Поэтому было решено начать «ковровые» бомбардировки с использованием транспортников С-130 и Ан-26. Только с их помощью удалось отбросить противника, а заодно и уничтожить несколько лагерей подготовки боевиков на сопредельной территории.
Однако тайцы не успокоились. Только в январе 1987 года камбоджийское правительство заявило, что за текущий месяц самолеты и вертолеты таиландских ВВС не менее 33 раз нарушали воздушные границы страны. Попутно отметим, что тайцы широко применяли UH-1, L-19, А-37 и F-5, а вьетнамцы и их союзники - Ми-8, Ми-24 и Т-28.
Воздушная война в Камбодже значительно активизировалась после того как Таиланд стал поставлять «красным кхмерам» закупленные на черном рынке вооружений советские ПЗРК «Стрела-2» (или их китайские копии). Уже в феврале 1987 года таким оружием был сбит вьетнамский Ми-8. Однако его массовому применению мешала высокая стоимость и слабая общетехническая подготовка повстанцев, подавляющее большинство которых было попросту неграмотно
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:36:Я сам в это верю,так как живу в Таиланде и Камбоджу знаю хорошо.
Приведенные вами цитаты касались истории 80-90х годов.
Правительства Его Величества Короля Бумипола Адульядета не поддерживали КК.
[/quote]Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:45:Воздушная война в Камбодже значительно активизировалась после того как Таиланд стал поставлять «красным кхмерам» закупленные на черном рынке вооружений советские ПЗРК «Стрела-2» (или их китайские копии). Уже в феврале 1987 года таким оружием был сбит вьетнамский Ми-8. Однако его массовому применению мешала высокая стоимость и слабая общетехническая подготовка повстанцев, подавляющее большинство которых было попросту неграмотно
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:57:]
Все это,как раз иллюстрация к тайско-вьетнамским отношениям,и Камбодже,как буфферу между ними.
Milady писал(а) 06 ноя 2011, 16:51:[
Никто и не утверждает, что поддержка КК была провозглашена официальным курсом политики Таиланда. Все происходило втихую.
voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:13:Из вышесказанного не следует,что:
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов