Самая значимая женщина в истории

[КВМ]

Джоли попала в список как икона Голливуда талантливый режиссер и политический деятель
Думаю пойдет в политику
И кстати лидирует пока в голосовании

Худосочный мутант... без актерских способностей...даже на потенцию не способна повлиять...

Крайне редкий случай, когда полностью соглашусь с Вами. Имхо, конечно, но ни один актер не достоин того, чтобы являться значимым только потому что он актер. А в чем талант Джоли как режиссера ? В том что она сняла более чем спорную картину о немыслимо злобных сербах, перманентно насилующих несчастных мусульманок ? Джоли - это просто косное животное, дутый символ неизвестно чего, что она, кстати, и продемонстрировала, отвечая на вопрос журналиста по поводу крайне однобокого освещения событий балканской войны в ее фильме (показывал Евроньюс). Самая значимая женщина в истории Анджелина Джоли, это просто пиздец. Как актриса ничего особенного, как режиссер полный ноль, как политический деятель ... а в чем ее деятельность политическая заключается ? Секс-символ ? Маловато для самой значимой. Тем паче какова сексуальность Джоли нам неведомо, в отличие от той же Дженны Джемесон и Сильвии Сайнт (если уж на то пошло ).

[Viktor Prn]

Джоли - это просто косное животное, дутый символ неизвестно чего, что она, кстати, и продемонстрировала

Как всегда не соглашусь с Вами Ваша оценка Джоли это уже слишком

Но... список вообще полон "достойных женщин"

. В период пребывания Г.Меир на посту Посла Израиля в Москве были закрыты Еврейский Антифашистский комитет, газета «Эйникайт», издательство «Дер Эмес», арестованы крупнейшие деятели еврейской культуры, их книги изъяты из библиотек.

Голда Меир стала премьер-министром Израиля после смерти Леви Эшколя. Её правление было омрачено распрями внутри правящей коалиции, серьёзными разногласиями и спорами, работой над стратегическими ошибками правительства и общей нехваткой лидерства, что в 1973 году привело к неудачам в Войне Судного дня. Голда Меир оставила лидерство своему преемнику Ицхаку Рабину.

Внесите в список Еву - это действительно та женщина которая реально повлияла на весь существующий мир

[Pinky Yazz]

Ева - персонаж не совсем реальный. Хотя уж лучше Ева, чем голивудская звезда. как-то список странно выглядит. Надо бы сначала подумать, кого добавлять, а потом голосовалку делать.

[КВМ]

to Viktor Prn

Виктор, не углубляясь в политику, нельзя не признать, что Г. Меир весьма значимая фигура в истории, возглавлявшая Израиль (а Ближний Восток - один из центральных регионов мира, где кипит жизнь, это же не никому не нужная периферийная Южная Америка с микроскопической Эвитой Перон) в очень непростой период. Ее присутствие в списке абсолютно оправдано, имхо.

Ева - персонаж нереальный, давайте уж тогда действительно определимся (согласен с госпожой Pinky Yazz) с критериями по которым составляем список. Идея, имхо, интересная, предлагаю составлять список только из тех, кто уже умер, и чей вклад, чья значимость не вызывает вопросов у целого ряда голосующих.

[Viktor Prn]

Ева - персонаж не совсем реальный.

Тем более - отношение степени влияния на историю к степени реальности будет максимальное

Хех... - а влияние Елены на развитие демократии в мире как оценить ? Елена-то реальный персонаж... почему нет в списке ?

[Viktor Prn]

to Viktor Prn

Виктор, не углубляясь в политику, нельзя не признать, что Г. Меир весьма значимая фигура в истории, возглавлявшая Израиль (а Ближний Восток - один из центральных регионов мира, где кипит жизнь, это же не никому не нужная переферийная Южная Америка с микроскопической Эвитой Перон) в очень непростой период. Ее присутствие в списке абсолютно оправдано, имхо.

Я привел перечень ее "достижений". В этом плане Джоли на порядок выше - из-за ее действий никто не пострадал и не лишился жизни.

Ева - персонаж нереальный, давайте уж тогда действительно определимся (согласен с госпожой Pinky Yazz) с критериями по которым составляем список. Идея, имхо, интересная, предлагаю составлять список только из тех, кто уже умер, и чей вклад, чья значимость не вызывает вопросов у целого ряда голосующих.

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

[КВМ]

Я привел перечень ее "достижений" (Голды Меир). В этом плане Джоли на порядок выше - из-за ее действий никто не пострадал и не лишился жизни.

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Хех... - а влияние Елены на развитие демократии в мире как оценить ? Елена-то реальный персонаж... почему нет в списке ?

Какой Елены ? Прекрасной, Троянской или Ваенги ? Виктор, Вы простите, но 3 приведенных выше поста - это голимый троллинг с Вашей стороны.

[sergniform]

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Вообще-то, это Вам следовало бы доказывать ее реальность. Как и Елены Троянской. Чем они реальнее Афродиты или Кали?

Предлагаю сформулировать тему как "Женщина-политический деятель, оставившая наиболее заметный след в истории". Или "женщина-ученый...". А (порно)актрис и прочих манекенщиц давайте оставим для обсуждения в каком-нибудь другом разделе. А то сравнивать Клеопатру, Ковалевскую и Коко Шанель я не готов, как не готов дать ответ на вопрос, что вкуснее: коньяк или шашлык

Про Эвиту Перон согласен с Кириллом. Исчезающе малая величина. По степени влияния на мировую историю даже близко не стояла ни с Алисой Гессен-Дармштадской, ни с Жаклин Кеннеди, ни с Раисой Горбачевой, хотя формально те были всего лишь супругами глав государств, а не самостоятельными фигурами.

[Viktor Prn]

Виктор, Вы простите, но 3 приведенных выше поста - это голимый троллинг с Вашей стороны.

Таки Джоли более достойная женщина чем Меерсон если сравнивать количество трупов по их вине ? \

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Вообще-то, это Вам следовало бы доказывать ее реальность. Как и Елены Троянской. Чем они реальнее Афродиты или Кали?

С чего это вдруг ? Влияние этих женщин на сегодняшний мир бесспорен - есть влияние значит они существовали...

А то можно Вас попросить доказать что Жанна была женщиной, а не мужчиной как ходят слухи

[sergniform]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории? Известно, что она много выебывалась, интриговала как в политическом, так и постельном смысле, но что она оставила в результате своего правления, кроме сюжетов для исторических драм и порнофильмов? Остатки государства Птолемеев так или иначе были обречены быть сожранными Римом, действия Марка Антония и Клеопатры только дало Августу формальный повод развязать войну, но повод бы нашелся и без них. А Изабелла Кастильская, за которую кроме меня никто не голосовал:
1) поставила финальную точку в реконкисте;
2) самостоятельно заключила брачный союз, объединивший Испанию, причем навсегда, при этом отказавшись от единоличной власти в своем королевстве;
3) отправила экспедицию Колумба, благодаря результатам которой, Испания стала сверхдержавой;
4) изобрела геноцид

[Viktor Prn]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории?

Да...я вот тоже думаю, что Сафо сильнее повлияла на мир чем Клеопатра, но в списке ее нет

[House495]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории?

Это символ влияния на политику и на мужчин в целом через постель в патриархальном обществе. Сформировала мировоззрение и послужила вдохновительницей тысяч последующих более или менее удачливых интриганок.

[Pinky Yazz]

Вы историю Египта почитайте за время правления Клеопатры. Для своей страны она много чего сделала. Не меньше Елизаветы или любой другой правительницы. А кто там и с кем в истории спал, интриговал и т.п. вопрос относительный, как и оценка красоты. Любая политика строится на интригах. Остальные политические деятели ими тоже не брезговали.

В общем, критерии выборы не ясны - отсюда и путаница.

О! княгиню Ольгу забыли!!! Тоже историческая личность)) И за мужика своего отомстила

[amon_ra]

О! княгиню Ольгу забыли!!! Тоже историческая личность)) И за мужика своего отомстила

За неё в сообщении №11 проголосовали,но в список не внесли

[sergniform]

Вы историю Египта почитайте за время правления Клеопатры. Для своей страны она много чего сделала. Не меньше Елизаветы или любой другой правительницы.

Если в виду имеется Елизавета Петровна, то да, очень похоже. Интриги, пьянки, балы, суета и метания во внешней и внутренней политике, куча любовников и черные дыры в госбюджете. Правда, при Клеопатре, ее государство перестало существовать как таковое, ну так в том, ИМХО, ее большой заслуги нет. В общем, ход истории (даже своей страны, не то что общемировой) ни та, ни другая особо не изменила, хотя положение, в принципе, позволяло.

[Pinky Yazz]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории? Известно, что она много выебывалась, интриговала как в политическом, так и постельном смысле, но что она оставила в результате своего правления, кроме сюжетов для исторических драм и порнофильмов? Остатки государства Птолемеев так или иначе были обречены быть сожранными Римом, действия Марка Антония и Клеопатры только дало Августу формальный повод развязать войну, но повод бы нашелся и без них. А Изабелла Кастильская, за которую кроме меня никто не голосовал:
1) поставила финальную точку в реконкисте;
2) самостоятельно заключила брачный союз, объединивший Испанию, причем навсегда, при этом отказавшись от единоличной власти в своем королевстве;
3) отправила экспедицию Колумба, благодаря результатам которой, Испания стала сверхдержавой;
4) изобрела геноцид

На правах обсуждения кандидаток, если никто не против.

Ну, я боюсь нам известны разные факты или мы по-разному их оцениваем. Египет еще до правления Клеопатры (кстати, в истории Египта остались всего две правительницы - в то время оказаться у власти, будучи женщиной, и удержать эту власть и страну было задачей нелегкой и для мужчины) Египет фактически был сырьевым придатком римской империи, а Птолемеи, из рода которых она вышла вообще были греками. Клеопатра знала египетский язык, помимо родного греческого и ряда иностранных языков. Как и многие реальные правительницы, она Отказалась от роли "жены царя" и сама занялась вопросами правления.
Впрочем, отказ от единоличной власти или наоборот переход к таковой никаким значимым фактом не является - в разные периоды развития любого государства ему необходимы различные формы правления, то есть это обусловлено не чьим-то желанием, а необходимостью, вытекающей из сложившейся внутриполитической обстановки и др. факторов.
Союз Клеопатры с Цезарем, а потом с Марком Антонием - можно считать таким же значимым как и династические союзы европейских монархов. Кстати, жениться на ней официально никто из римлян не мог по целому ряду причин. А кто там был или не был - мы с вами свечки не держали)))
Ну а что касается долгов, то Египет фактически кормил Римскую империю.

Конечно, сравнивать столь разные эпохи, историю (которую пишут победители), а тем более ее участников - вообще нелепо.

[sergniform]

Союз Клеопатры с Цезарем, а потом с Марком Антонием - можно считать таким же значимым как и династические союзы европейских монархов.

Союз-то значимый, результаты скромные. Эдак можно и Колю Второго в великие госдеятели записать. А что? Войны вел, союзы заключал, править опять же пытался единолично.

Египет фактически был сырьевым придатком римской империи. Ну а что касается долгов, то Египет фактически кормил Римскую империю.

Ну да. Можно сказать, был великой зерновой сверхдержавой и даже пытался, э-э-э, вести пшеничные войны

Конечно, сравнивать столь разные эпохи, историю (которую пишут победители), а тем более ее участников - вообще нелепо.

Не совсем. Можно сравнивать объективные результаты деятельности. Чем бы закончилась история Птолемеевской династии, не будь Клеопатры? А тем же самым. После Цезаря, независимость страны (с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов) была весьма условной. Сомневаться в том, что Рим сожрал бы этот последний лакомый кусок империи Александра Великого, как обычно, раздираемый внутренними противоречиями, не приходится. Ну не было бы битвы у мыса Акций, а было бы, скажем, сражение при Фаросе римского флота со флотом Птолемея XIV на пару лет позже, но с тем же результатом.

Что произошло бы, если бы не было Изабеллы Кастильской? Кастилия бы завязла в войне с Португалией, а у Арагона не было общих границ с королевством Боабдила. Реконкиста бы точно не закончилась до конца 15-го века, если бы, вообще, не завершилась бы разделом Кастилии и Леона между маврами и португальцами. Никакой экспедиции Колумба в 1492-м бы не случилось. Через 5 лет Васко да Гама обогнул мыс Доброй Надежды и дошел до Гоа, сняв вопрос о морском пути в Индию. Португальцы колонизировали бы по пути Анголу, Мадагаскар и т.п. Вместо противостояния Испании, Англия бы со средины 16 по 18 века боролась бы с Португалией, а Америку вполне мог бы под шумок открыть француз Жак Картье в 1535 году.

[Альдо Апач Рейн]

(с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов)

Легион - 4500 человек. Эрго 3 - 13 500. Всерьез полагаете, что этого достаточно для удержания страны во власти?
С учетом того, что Цезарю не хило надавали по щщам во время Александрийской войны, и если бы не помощь Клеопатры, то неизвестно вообще чем бы всё кончилось.
История конечно не терпит сослагательного наклонения. Но тем не менее шансы были.

Парфяне несколько веков удерживали натиск Рима, начиная от Красса, заканчивая Каракалой

[House495]

Пытаясь быть объективным, голосую за Изабеллу Кастильскую, Елизавету Английскую и Екатерину Вторую.
Логика очень проста:
1) Правили, будучи абсолютными монархами, т.е. достижения и провалы можно смело относить на их личный счет, в отличие от той же Виктории, чья власть уже была номинальной.
2) Правили значительные периоды времени, сформировав целые эпохи.
3) Внесли реальный значимый вклад в становление своих стран как великих империй, одержали значимые военные победы, существенно расширили владения.

Хотя любой опрос на улице в РФ имхо однозначно выведет тройку Клеопатра - Жанна Д Арк - Екатерина Вторая. Да здравствует кинематограф

[Альдо Апач Рейн]

Пытаясь быть объективным,

Хотя любой опрос на улице в РФ имхо однозначно выведет тройку Клеопатра - Жанна Д Арк - Екатерина Вторая. Да здравствует кинематограф

если быть объективным, то опрос на улице выведет тройку лидеров: Эшлинн Брук, Линда Лавлейс, Белладонна.... но никто в этом не признается))))))))))))))))