Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

[RomualdOso]

Тема перенесена из кубинского подфорума в связи с тем, что уже давно вышла за границы Острова Свободы. Pablo.

Вот не о том вы все...
Сегодня 45 лет, как убили Че.
По разному можно относиться к этому человеку, но он был честен и бескорыстен... Обменял пост председателя национального банка на карьеру скитальца и искреннего революционера, каким и был до конца своих дней.

Предлагаю помянуть добрым словом. И по 50 грамм хлопнуть за "Сан Эрнесто".

[KirIII]

Поднимали сегодня бокал-то за Эрнесто...

Человек был интересный. противоречивый - но яркий. Мало таких...

[Любитель гешефта]

Добрым словом? Хм
После занятия повстанцами города Сантьяго-де-Куба 12 января 1959 года там был устроен показательный суд над 72 полицейскими и т. п. лицами, так или иначе связанными с режимом и обвинёнными в «военных преступлениях». Когда защитник начал опровергать утверждения обвинения, председательствующий Рауль Кастро заявил: «Если один виновен, виновны все. Они приговариваются к расстрелу!» Все 72 были расстреляны[19]. Все юридические гарантии в отношении обвиняемых были отменены «Партизанским законом»[20]. Следственное заключение считалось неопровержимым доказательством преступления; адвокат просто признавал обвинения, но просил правительство проявить великодушие и смягчить наказание. Че Гевара лично инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора...

[Лаврик 21]

Добрым словом хотя бы уж потому, что не было бы Че Гевары, не было бы и исторического феномена под названием "Куба", которая так и осталась бы американской помойкой.

[RomualdOso]

Добрым словом? Хм

Безусловно. Демократы-штатовцы, единсвенные в мире применившие оружие массового поражения после первой мировой войны (ядерное в Японии, химическое во Вьетнаме и т.д.) гораздо более достойны доброго слова...

"Революции без крови не бывает" ...

Я никого не оправдываю, но на руках многих "гуманистов" и "демократов" крови на порядки больше, чем приписывают "оголтелым революционерам".

[Любитель гешефта]

Причем тут демократы?! Мысль в том, что добрым словом упоминают не выдающегося писателя, талантливого художника или гениального физика, а человека, у которого руки по локоть в крови...который убивал людей из за каких то идеологических сказок, которые он вбил в свою голову. Вдумайтесь хотя бы в смысл тех жертв.

Добрым словом хотя бы уж потому, что не было бы Че Гевары, не было бы и исторического феномена под названием "Куба", которая так и осталась бы американской помойкой.

Ну ради того, чтобы вы могли с пафосом провести отпуск, конечно стоило расстрелять пару десятков тысяч людей, спору нет.

[RomualdOso]

Причем тут демократы?! Мысль в том, что добрым словом упоминают не выдающегося писателя, талантливого художника или гениального физика, а человека, у которого руки по локоть в крови...который убивал людей из за каких то идеологических сказок, которые он вбил в свою голову. Вдумайтесь хотя бы в смысл тех жертв.

Я Вас умоляю... У гениального физика Сахарова (великого правозащитника и отца водородной бомбы) меньше крови на руках?
И почему Вы не допускаете упоминание добрым словом воина? Солдат на войне убивает, но не является при этом убийцей. Че в любом случае не лицемерил и не говорил о "демократических" идеалах, ради которых другие "гениальные" убивали на порядки больше людей.

Ну ради того, чтобы вы могли с пафосом провести отпуск, конечно стоило расстрелять пару десятков тысяч людей, спору нет.

Ну да... Конечно... Пришёл злой Че и на ровном месте перестрелял несколько тысяч человек.
До революции Куба занимала одно из последних мест в мире по детской смертности...
Про гуманизм Батисты Вы ещё нам что-нибудь расскажите... Не было тысяч расстрелянных?

Вы были на Кубе? Вы представляете, что надо было сделать, чтобы довести этот спокойный и ленивый народ до революции?

[Uno1Dos2Tres3]

не успел поблагодарить и поддержать RomualdOso за созданную им тему
45 лет с расстрела Че

вне всякого сомнения самым притягательным на Кубе является личность Че
без Че и революции Куба все лишь унылый кусок говна болтающийся в бескрайних просторах атлантики
это я отвечал кубинцам на их вопросы о том как мне нравится их Куба

как то повздорив с Йои мы поговорили с ней по душам о том что происходит сейчас с её родиной с её народом с её Кубой
по окончании нашего спора она мне сказала
знаешь ты любишь Кубу больше чем любим Кубу мы кубинцы
конечно же для меня эти слова были большой похвалой


для гешефт любителей
Жан-Поль Сартр (выдающийся писатель драматург эссеист и педагог): я думаю что Че был не только интеллектуалом но и самым совершенным человеком нашей эпохи
хотя кто такой Сартр для любителя? вот если бы это был радзинский сванидза или абрамович-березовский эт конечно бы да

[Eugeniox]

вне всякого сомнения самым притягательным на Кубе является личность Че

Гм... не забывайте, что Революция вполне могла бы свершиться и без участия Че, и была бы Куба в этом случае не менее притягательной... Из Че сделали икону, как не сделали ее из Камило Съенфуэгоса, Франка Паиса, Рамиро Вальдеса, Сиро Редондо, Нико Лопеса и других героев, погибших за Революцию...

[Любитель гешефта]

О, опять срач?) ну ладно) а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь? жертвы пропаганды? мочил людей, бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле), проповедовал идеи, которые спустя совсем немного лет полностью себя дискредитировали. Одна утопия. Угробили кучу людей и Где тот коммунизм? В Корее и Кубе остался? И к чему пришли? Сосали бы банан, если бы не кап туристы. Вот в корее их нет, она и сосет. Революция с большой буквы пишем? И к чему привела? Чтобы не было богатых? Да, их нет. Официально. Основная масса в говне. Не очень рада конечно, в как иначе. Остальные немногие либо ворье номенклатурное, либо барыги, крутятся, создают прибавочную стоимость, по марксу почти, деньги товар деньги. А коммунизм где?
Продолжим. Другая легенда - Фидель, команданте. В книге Гинеса по продолжительности речей. Спора нет. Пиздеть не мешки ворочать. А собственно по делам - 20 долларов средней зарплаты в месяц? Кондиционер стоит как десятилетняя зарплата в магазинах? Машина - можно сразу себя в рабство на три колена последующих сдать. Транспорта в стране нет - все руками машут по обочинам и тд, можно не продолжать, страна реально нищая. Зато вождь пиздит часами. За него тоже можно тост поднять.
Ладно, все, больше о политике не пишу, не нарушаем правила

[RomualdOso]

бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле)

?!
Откуда такие данные?
Имхо, Вы совсем не в теме.

[MATILDA]

Темы объединила и открыла до первого перехода на личности.
Предлагается обсуждать даже спорные моменты истории не нарушая правил форума. Если что - есть кнопочка "пожаловаться на сообщение", для оперативного вмешательства модератора.

[Любитель гешефта]

бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле)

?!
Откуда такие данные?
Имхо, Вы совсем не в теме.

Эрнесто Гевара родился 14 июня 1928 года в аргентинском городе Росарио, в семье архитектора ирландского происхождения Эрнесто Гевары Линча (1900—1987). По матери — донье Селии де ла Серна ла Льоса (1908—1965) — Че Гевара имел испанские корни. И был одним из потомков Хосе де ла Серны. Селия унаследовала плантацию херба-матэ (парагвайский чай) в провинции Мисионес. Улучшив положение рабочих (в частности, начав выплачивать им зарплату деньгами), отец Че вызвал недовольство окрестных плантаторов, и семья была вынуждена переселиться в Росарио, в то время — второй по размеру город Аргентины, открыв там фабрику по переработке чая херба-матэ.
- ну как бы голодала семья да? последнее проедала. Хотя и википедия конечно тоже, не в теме

[RomualdOso]

Опять ересь какая-то... Вы подменяете понятия.
Т.е. если семья не голодала, то значит все от скуки "по лесам бегали"?
Особо богатой семью не назовёшь, дела шли не так, чтобы в гору. Согласен не голодали. Но и не шиковали особенно. На деньги родителей Эрнесто особо и не жил никогда. В детстве да, в студенчестве да, а потом нет. Так в детстве и студенчестве - это не так чтобы исключение из правил.
А "настоящие люди", с детсва чем страдают? Все "настоящие" с шестилетнего возраста в поте лица за станком стоят?
Поймите, никто не заставляет Вас "любить или не любить" Че! Не хотите рюмочку поднять, помянуть - думаю особо никто не против. Никому от этого хуже точно не будет.

Т.е. в Вашем видении правление Батисты было либеральным, бескровным и гуманным? На Кубе было поголовное счастье? Тут пришёл злой Че перестрелял всех от скуки и убежал в Боливию, видимо наворовав на должности председателя нац.банка миллионы, которые оставил добрый Батиста.

[Любитель гешефта]

Т.е. в Вашем видении правление Батисты было либеральным, бескровным и гуманным? На Кубе было поголовное счастье? Тут пришёл злой Че перестрелял всех от скуки и убежал в Боливию, видимо наворовав на должности председателя нац.банка миллионы, которые оставил добрый Батиста.

напомните, где и когда я писал о Батисте вообще? и почему вы меня именно о нем решили спросить? а не о Ироде Великом например?

[RomualdOso]

напомните, где и когда я писал о Батисте вообще? и почему вы меня именно о нем решили спросить? а не о Ироде Великом например?

Минуточку! Злой Че всех поубивал ради коммунизма. Давайте посмотрим с кем была та война. Неужто с Иродом?

[Любитель гешефта]

Минуточку! Злой Че всех поубивал ради коммунизма. Давайте посмотрим с кем была та война. Неужто с Иродом?

а чем он лучше того, который убивал не ради коммунизма, а ради чего то еще? но за Батисту тосты поднимать вы не предлагаете почему то. Как то непоследовательно... и очень выборочно. И повторю вопрос - что героического то совершил? Освободил и накормил весь мир голодных и рабов? как то не очень получалось не? свободы нет вообще, полный тоталитаризм - не пукнуть в слух, ни шагу налево. С едой тоже траблы. За что боролись то?

[CDR]

О, опять срач?) ну ладно) а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь?

«а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь? жертвы пропаганды?»

-Презрев личные корыстные интересы и комфорт , посвятил свою жизнь служению идеалам равенства,братства и справедливости.Трагически погиб в борьбе.
..И мертвые губы шепнули - Грена..(с)
Красиво жил.Стильно.

«{{s мочил людей, бегал по лесам со скуки»

-Мочат людей- мокрушники.Он же сражался в соответствии с международными правилами ведения войны.(открытое ношение оружия, установленная военная форма ,знаки различия и пр.)

« семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле»,

-В «богатых семьях» живет 1 мрд. человек(«золотой миллиард»), что то не дохера из них «страдает херней» подобным Че образом.( по большей части «торчат»,квасят,пидарасят и катаются на сноубордах)

"проповедовал идеи, которые спустя совсем немного лет полностью себя дискредитировали."

-Это что за идеи такие он проповедовал??? сатанизм???

«Одна утопия. Угробили кучу людей и Где тот коммунизм? В Корее и Кубе остался?»

-Так остался же. В чем утопия?

«И к чему пришли? Сосали бы банан, если бы не кап туристы. Вот в корее их нет, она и сосет.»

-Корея сосет не по причине отсутствия туристов, а по причине международных санкций, коммунистического принципа распределения материальных благ и затрат на оборону.
А саудовская аравия сосала бы ..если бы не нефть. США сосали бы если бы не ФРС и МВФ. В Великобритании немецкий язык был бы государственным если бы не РККА…

«Революция с большой буквы пишем? И к чему привела? Чтобы не было богатых? Да, их нет. Официально. Основная масса в говне. Не очень рада конечно, в как иначе. Остальные немногие либо ворье номенклатурное, либо барыги, крутятся, создают прибавочную стоимость, по марксу почти, деньги товар деньги. А коммунизм где? »

-Основная масса в говне – во всех странах.
А коммунизм – в системе распределения ВВП.

«Продолжим. Другая легенда - Фидель, команданте. В книге Гинеса по продолжительности речей. Спора нет. Пиздеть не мешки ворочать. А собственно по делам - 20 долларов средней зарплаты в месяц?»

- 20$ чистыми. То есть столько остается после затрат на элементарное выживание.(оно гарантировано) Такой уровень гарантий для граждан РФ(к примеру) не может себе позволить .

«Кондиционер стоит как десятилетняя зарплата в магазинах?»
- 250-300$...это зарплата за год полтора.Или имелось в виду Меркурианское десятилетие?
Ко всему ..Куба не выпускает кондиционеры, и цены на них не устанавливает.


«Машина - можно сразу себя в рабство на три колена последующих сдать. Транспорта в стране нет - все руками машут по обочинам и тд»
В Сингапуре и КНР машины тоже очень дорогие. Просто пиздец какие дорогие.
А в Албании дешевые .
Автостоп распространен по всему миру.Платить не хочешь – стой маши руками-подвезут.

[RomualdOso]

полный тоталитаризм - не пукнуть в слух,.... За что боролись то?

1. Вы пытались на Кубе пукнуть вслух и Ваши действия были жестоко пресечены?
2. Вы серьёзно считаете, что право "пукнуть вслух" - это и есть высшее счастье?

[Любитель гешефта]

Господа, с вами как то скушно разговаривать. Вы врубаете дурачка и делаете вид, что не понимаете о чем речь. Один рассказывает о том, как кубинцы любят путешествовать автостопом, а второй про пук. Особенно порадовал ответ на вопрос - что совершил Чегевара? Красиво жил. Финиш. Хью Хефнер покрасивше живет наверно, почему за него тосты не поднимаете?