Антекера. Коррида в горах. Понять или полюбить.

[Цыцер]

многочисленная ли у него гвардия помощников?

Пять человек: два пикадора (в каждой корриде участвует только один) и три бандерильеро. Есть еще mozo de espada, оруженосец, но он всегда остается за бортом арены. Есть еще apoderado, импрессарио, - это своего рода продюсер, который договаривается о выступлениях, гонорарах и т.п.

[Yury_classic]

С капоте выступают ведь теже , что и с бандерильями, помощники? хм...когда Талаванте выступал- ему помогать и Падилья и Фандилья вышли(терция с капоте)притом Фандилья даж переиграл чутка- лучше чем Талаванте отыграл роль!))

[Цыцер]

С капоте выступают ведь теже , что и с бандерильями, помощники? хм...когда Талаванте выступал- ему помогать и Падилья и Фандилья вышли(терция с капоте)притом Фандилья даж переиграл чутка- лучше чем Талаванте отыграл роль!

Я ни разу не видела, чтобы матадор исполнят пасы с капоте на "чужом" быке в первой терции. Это не принято. На терцию с пиками выходят все, но только для помощи: вдруг понадобится отвлечь быка, если тот завалит лошадь пикадора, или по просьбе матадора вывести пасами быка в определенную точку на арене.

[Yury_classic]

так. может вру...щаз попробую точнее вспомнить...ну...капоте были точно..блин...надо в сети пошукать как бой талаванте проходил...(надо былоо все сразу писать, а сейчас уже память приглушилась..(((

Цыцер, подозреваю, что вы правы, но вспомнить\найти точно не могу.

[Nicolas Viajero]

Lomantin, насколько знаю,бег быков- ни что иное как их перегонс места жительства на арену для корриды соответственно.

Точно нет. Тоже коррида называется. Я в таком даже участвовал на ферии лет шесть назад. Финал для быков там печальный, и не такой "почетный", как на plaza de toros.

[Yury_classic]

ну то, что я вспомнил- оказывается в памплоне проводится и называется энсьерро(ежли верить вики).Nicolas Viajero а какой финал видели вы? что там было, где?

[Nicolas Viajero]

Я был на ферии (всю неделю) в маленьком городке (или деревне?) в Кастилии Ла Манче. В один из дней двух быков выпустили на улицы. Гоняли их часов с двух пополудни, а закончилось все к одиннадцати. Несчастные не имели возможности напиться. Их постоянно не только дразнили, а еще и тыкали пиками. Сам я выдержал это только часа три, потом не смог. В итоге быки померли - от тотального истощения. Приехали погрузчики, туши закинули в прицеп трактора - и на разделку. В общем, то еще зрелище...

[Yury_classic]

Nicolas Viajero ну да...жестоко так довольно..

[Nicolas Viajero]

Для наглядности - несколько фото. Извините за качество - его просто нет, снималось на видеокамеру издалека и не мной (моя дочка, тогда еще малолетняя )

























Вот так вот...

[AlexPetroff]

Жестоко по отношению к быку. Загонять за 3 часа насмерть. Да ещё по каменным (асфальтовым) дорогам с неподкованными копытами. Там, наверное, копыта в мясо под конец были. Это не по песку бегать. Пиками бьют все кому не лень. Лучшее слово для определения этого действа - травля. Может когда-нибудь в Каталонии и это запретят? Беспредел и живодёрня. И эти люди запретили корриду в Барселоне? И хотят запретить во всей Испании?

[Yury_classic]

в Каталонии все давно запрещено! это действо из Кастилии.... да, жестокое, согласен. Вообще испанцы...довольно жестокая нация, это глубоко, в корнях. у них совершенно другое отношение и к корриде и к бегу быков... нам сложно понять.

[AlexPetroff]

Извините, но сравнивать корриду и вот это... Это как земля и небо. Там честный, именно честный бой. Один на один, глаза в глаза. Матадор и бык в равных условиях. А здесь? Травля и живодёрство.

[Yury_classic]

нам не понять испанцев в их отношении к быку. если и есть серьезные исследования в этой области, то я не слышал. хотя с год назад вполне пристально пытался это выяснить.

[Nicolas Viajero]

Извините, но сравнивать корриду и вот это... Это как земля и небо. Там честный, именно честный бой. Один на один, глаза в глаза. Матадор и бык в равных условиях. А здесь? Травля и живодёрство.

Бой не совсем честный. Но коррида - это искусство, а бег быков - потворство низменным чувствам толпы. Понять? - а зачем? От понимания лучше не станет.

[Yury_classic]

Nicolas Viajero
если про поняь- ко мне, то я хочу. мне нравится страна, ее природа и культура. и понять корриду с "научной" точки зрения было бы именно для меня интересно и познавательно.

[Nicolas Viajero]

Nicolas Viajero
если про поняь- ко мне,

Не, не, не - это к себе. У меня нет стремления понять, я их воспринимаю такими, какие они есть, и высказываю свое восприятие действительности, без осуждений или одобрений.
ПС : в том беге быков принимал непосредственное участие - выпускал одного из коробки. Это до сих пор одно из самых ярких воспоминаний.

[AlexPetroff]

Но коррида - это искусство, а бег быков - потворство низменным чувствам толпы.

Вот и я об этом. Небо и земля. Думаю, те, кто ходят на корриду в забегах не участвуют. Корриду я понимаю, принимаю и люблю. Часто в мыслях возвращаюсь на Лас Вентас (ностальгия!). А пытаться понимать "низменные чувства толпы", пусть даже и испанской, не считаю нужным.

[Yury_classic]

AlexPetroff
не склонен согласиться. но и аргументированно опровергнуть не могу. испанцы, они...они другие...нам, с нашим, славянским менталитетом их не понять, по кр мере с наскока.

[AlexPetroff]

Согласен, они другие. Но их общество, также как и наше неоднородно. Очень точно сказал Nicolas Viajero , потому я его и процитировал. Стремиться понять все слои испанского общества и все стороны их жизни следует (это моё частное мнение) только если Вы собираетесь постоянно жить в Испании. А если приезжать туда раз в год-два достаточно понять лучшее, что там есть, в том числе и корриду.
Что-то мы в философию ударились, ушли от темы ветки. Было бы интересно узнать мнение уважаемой Цыцер о бычьих бегах.

[Yury_classic]

AlexPetroff
Цыцер- мегамонстр, не знаю, бывает ли она в этой теме, но если спросить в ее теме- ответит обязательно. Впрочем ее мнение сквозит во всех темах- и я с ним сейчас полностью согласен. коррида это красиво и смело.