У него вся полемика построена так, чтобы спровоцировать собеседника.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Kor писал(а) 07 июл 2012, 07:11:Еще раз про официальные документы с потерями - не верьте им, там всё вранье
Kor писал(а) 07 июл 2012, 07:11:Их просто выбили
Рядовой Йозеф Шультц служил в 714-й пехотной дивизии, несшей оккупационную службу в Сербии. 19 июля 1941 года после зачистки в деревне Ораховац его взвод получил приказ выступить в качестве расстрельной команды. Казнить требовалось 19 человек по подозрению в участии в партизанском движении. Обычная история.
Необычно ее окончание. Йозеф Шультц отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит. Сохранилось фото, сделанное одним из расстрельщиков. Шультц идет к сербам.
Сербов, надо сказать, этот исторический факт впечатлил да так, что Шультц упомянут в сербских школьных учебниках истории, и даже ему поставили памятник.
rty9000 писал(а) 20 сен 2012, 23:15:Того немца расстреляли бы в любой армии.
dreaming_boa писал(а) 28 ноя 2012, 01:28:А, вообще, не думаю, что отказ от участия в расстрельной команде в любой армии автоматически влечет смерть.
rty9000 писал(а) 28 ноя 2012, 08:03:dreaming_boa писал(а) 28 ноя 2012, 01:28:Я читал, что финских солдат за отказ подчиниться приказу и перейти старую финско-советскую границу в тюрьму сажали.
А, вообще, не думаю, что отказ от участия в расстрельной команде в любой армии автоматически влечет смерть.
Армия держится на дисциплине и единоначалии. Если каждый солдат начнет обсуждать приказ своего командира, это уже не армия. Если это противоречит его принципам, то думать надо было раньше....
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22:А я к 9 мая не отношусь так однозначно. После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти и в этом не было ничего странного, так было везде в Европе.
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22:почти всегда говорится о погибших беларусах - то, что как минимум половина погибших была евреями, видимо, не такая важная подробность.
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22:Довольно много людей из моего круга общения в Беларуси довольно холодно относятся к этому празднику.
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22: мне кажется беларусам не хватает самокритичности, хотя ее поболее чем у восточных соседей
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22:После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти
Алена1976 писал(а) 02 сен 2013, 09:56:Я предлагаю завершить обсуждение, а то сейчас модераторы к нам прибегут. Очень горько, что молодое поколение снисходительно и без всякой благодарности относится к подвигу людей, которые дали им возможность жить.
Посмотрите фильм "Иди и смотри", может что-то поймете.
alexandrpjatkov писал(а) 02 сен 2013, 10:00:А я видел НЕМЕЦКИЙ фильм "Сталинград"
alexandrpjatkov писал(а) 02 сен 2013, 09:22: Годовалого брата моего отца сожгли эсэсовцы в печке живьем на глазах его тети, выпытывали месторасположение партизан. Отец, мать и 2 старших брата-подростка этого ребенка ушли в партизаны. В деревнях оставались старухи и дети. О каких крестьянах идет речь?
alexandrpjatkov писал(а) 02 сен 2013, 09:22: Это был просто страх. Учитывая Хатынь, Вишаньки и еще не одну сотню сожженных деревень, плюс еще множество концлагерей (один только Тростенец чего стоит) легко понять, что людям просто было страшно за свои жизни и жизни своих детей. Мне довелось пообщаться со свидетелями того, как сжигали деревню Вишаньки (Витебская область, Чашницкий район) я передал вам их слова про страх.
alexandrpjatkov писал(а) 02 сен 2013, 09:22:Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22: мне кажется беларусам не хватает самокритичности, хотя ее поболее чем у восточных соседей
я бы не стал всю нацию (или страну) чесать под одну гребенку, самокритичности может нехватать какому то конкретному человеку а не целой нации или стране... Прежде чем так рассуждать, было бы неплохо взглянуть на уклад жизнив этой стране или нации и понять почему так происходит.
Алена1976 писал(а) 02 сен 2013, 09:45:Cromanionec , я не знаю, что Вам ответить. так мы довольно быстро превратим тему в спор. Да, были и коллаборационисты, и сотрудничающие с нацистами. Но это бывает в любой войне. есть порядочные и непорядочные люди. Семью моего отца (они были евреями) убили односельчане, не немцы.На эту тему я могла бы рассказать многое. Но другие давали еду и кров, рискуя жизнью своих детей. Но никто никогда не ставил под сомнение значимость вклада советских людей в освобождение мира от зла. Вы сейчас сидите у компьютера и пишите сообщения на форуме, ездите по миру, рассуждаете на тему того, насколько значим день 9 мая. А он для Вас значим- Вас попросту могло бы не быть.
В Израиле запрещена ревизия Холокоста. Запрещено цинично подвергать сомнению масштабы трагедии. В Германии тема войны тоже свята. Как ни парадоксально, у нас, где погибли миллионы людей, "не особо фанатеют от этого праздника".
Тасильда писал(а) 02 сен 2013, 09:50:Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 09:22:После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти
Особенно, когда в лесу партизанили.
Cromanionec, а Вы точно из Белоруссии? У нас там очень много родственников, общаемся постоянно, не согласна с Вами по всем пунктам.
(Такое впечатление, что в мире 2 Белоруссии )
Arina BY писал(а) 02 сен 2013, 12:44:Я его тоже смотрела. так вот скажу- мне было ни капельки не жалко героев фильма.
Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 12:58:Крестьянам нет абсолютно никакого резона "партизанить". Партизанили те, у кого был большой риск погибнуть от рук нацистов - а это определенные категории людей - большевики, представители власти, евреи.
Да эти события очень плохо сказались и на обороноспособности страны и вообще просто жаль что людей уничтожили, но только вина за кровь лежит в первую очередь не на обороняющейся стороне (которой был СССР) а на нападающей (Германия с союзниками)Cromanionec писал(а) 02 сен 2013, 12:58:Вина за громадные жертвы лежит именно на советском руководстве - в 37-ом было расстреляно все компетентное командование РККА. А чего стоит тот факт, что в разгар войны одним приказом было уничтожено 15 тысяч офицеров-антинацистов (я имею ввиду Катынь).
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов