Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #41

Сообщение mot000 » 02 фев 2017, 16:21

Trolll писал(а) 02 фев 2017, 14:07:Есть вариант гораздо проще, удобнее для всех и дешевле - готовить самому из местных продуктов, проживая в апартаментах или в бунгало в кемпинге

Полностью солидарен.

Tyulyakoff писал(а) 02 фев 2017, 15:54:ну или вариант с полупансионом...


Одним из минусов считаю привязку по времени и месту. Даже если Вам неохота готовить самим, в супермаркетах и кулинариях достаточно готовой еды и полуфабрикатов.
переиначивая классику: пиццу едят даже грудные младенцы и беззубые старцы!
Впрочем, последнее слово останется за Вами.
mot000
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 30.03.2015
Город: Таллин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #42

Сообщение YadRoman80 » 02 фев 2017, 18:20

nishtiak писал(а) 01 фев 2017, 13:05:С мелкими ездим купаться в Lido di Jesolo под Венецией, это место считается более "семейным", чем Римини. И на пару-тройку часов ближе ))
Огромное преимущество - нет дороги между отелями первой линии и песком, только пешеходная дорожка. Нигде такого больше не нашёл.
Посмотрите ролики на Ютубе - там много и про город и про пляжи.

Полностью поддерживаю! Были там-же (см.личку). Шикарное место для малышни - море мелкое и теплое как молоко. Есть один минус - курорт считается фешенебельным - отсюда и цены на гостиницы! Если интересен отель то, мы жили в http://sp.booking.com/hotel/it/stella-d-oro.html
YadRoman80
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 01.12.2016
Город: Реутов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #43

Сообщение Alex Rua » 02 фев 2017, 19:36

mot000 писал(а) 02 фев 2017, 16:21:Даже если Вам неохота готовить самим, в супермаркетах и кулинариях достаточно готовой еды и полуфабрикатов.


Только в Лидо супермаркет далековато, без машины не доехать... а какие там вино!!!
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #44

Сообщение Hoa_hong_gio » 02 фев 2017, 19:47

Alex Rua писал(а) 02 фев 2017, 19:36:
mot000 писал(а) 02 фев 2017, 16:21:Даже если Вам неохота готовить самим, в супермаркетах и кулинариях достаточно готовой еды и полуфабрикатов.


Только в Лидо супермаркет далековато, без машины не доехать... а какие там вино!!!


Там этих Маркетов как грязи, не пугайте человека!
В Лидо по сути не нужна машина, там же пешеходная зона
Если вы где-то видите мое объявление о поиске попутчика, это значит лишь то, что я ищу попутчика, а не то, что вы там себе подумали :)
Катар - 01.2024
Присоединяйтесь :)
Аватара пользователя
Hoa_hong_gio
путешественник
 
Сообщения: 1027
Регистрация: 03.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #45

Сообщение VladFine177 » 02 фев 2017, 20:23

AnnMM писал(а) 02 фев 2017, 16:00:видеорегистраторы запрещены в Австрии.


Да не запрещены они в Австрии. Просто нельзя записи с них выкладывать в интернете и использовать как доказательство при общении с полицией.
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3444
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #46

Сообщение Amigo_SPb » 03 фев 2017, 09:43

Trolll писал(а) 02 фев 2017, 14:07:Есть вариант гораздо проще, удобнее для всех и дешевле - готовить самому из местных продуктов, проживая в апартаментах или в бунгало в кемпинге



Это да. Вот такая кастрюляха буйабеса из купленных на рыбном рынке продуктов обошлась в 10-12 евро.
Ели вчетвером 2 дня.

Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года
Amigo_SPb
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 15.05.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 49
Страны: 18

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #47

Сообщение Горыныч » 03 фев 2017, 10:54

Amigo_SPb писал(а) 03 фев 2017, 09:43:Это да. Вот такая кастрюляха буйабеса из купленных на рыбном рынке продуктов обошлась в 10-12 евро.Ели вчетвером 2 дня.

То, что самим готовить дешевле - это понятно. Просто, не все хотят этим заниматься на отдыхе...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30171
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #48

Сообщение nishtiak » 03 фев 2017, 13:11

Tyulyakoff писал(а) 02 фев 2017, 15:54:Будем искать апартаменты или частный дом. Готовить предпочтительно сами

Это вряд ли. Несколько раз искали - на Езоло всё что рядом с морем, давно зарезервировано или намного дороже отелей.
Однажды в снятом доме отдыхал на Майорке, прямо на пляже. Больше НИКОГДА! Нафиг-нафиг эту готовку-уборку и беготню за продуктами. Это не отдых.
Самая лучшая часть путешествия - это его планирование
nishtiak
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 26.02.2007
Город: Цюрих
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #49

Сообщение nishtiak » 03 фев 2017, 13:16

Hoa_hong_gio писал(а) 02 фев 2017, 19:47:Там этих Маркетов как грязи, не пугайте человека!
В Лидо по сути не нужна машина, там же пешеходная зона


Alex имел в виду нормальный супермаркет Familia, а не киоски в пешеходной зоне, где всё втридорога и выбор ноль ))
С машиной в Езоло, конечно, веселей - в любой пасмурный день можно рвануть в Венецию, по островам или по деревенским барахолкам.
Катер с пляжа, правда, в Венецию тоже ходит, но долго, дорого и график неудобный.
Кстати, заранее настраивайтесь на то, что в июле пасмурных дней - половина... Венеция - это вам не Сицилия!
Самая лучшая часть путешествия - это его планирование
nishtiak
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 26.02.2007
Город: Цюрих
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #50

Сообщение Trolll » 03 фев 2017, 13:39

Tyulyakoff писал(а) 02 фев 2017, 15:54:Его лучше на поездку заменить на простой?

Лучше, просто правила соблюдать и никакой радар тогда не понадобится
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #51

Сообщение Alex Rua » 03 фев 2017, 17:32

nishtiak писал(а) 03 фев 2017, 13:16:Alex имел в виду нормальный супермаркет Familia, а не киоски в пешеходной зоне, где всё втридорога и выбор ноль ))
С машиной в Езоло, конечно, веселей - в любой пасмурный день можно рвануть в Венецию,


Именно, кстати в июле не было ни одного пасмурного дня, повезло наверно. В Венецию ездили из Пунто Сабиони, оставляли машину перед пристанью (6 евро/день), дальше на кораблике.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 60
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #52

Сообщение ИОО » 19 апр 2017, 02:03

Если еще не определились с жильем, рассмотрите кемпинги рядом с Каваллино-Трепорти (чуть ближе к Венеции, чем Лидо). Там можно снять домики или бунгало со всеми удобствами, частный пляж, закрытая территория, для детей везде есть развлечения. Ездим туда уже 5 лет, очень довольны. Готовим сами, в домиках есть холодильник, оборудованная кухня и вся нужная посуда. Можно, конечно, заказать и пансион/полупансион, но предпочитаем готовить сами. Погода всегда отличная, пасмурно было всего пару дней за все время. Ездим с конца июня по середину июля: это последние "недорогие" дни перед "высоким сезоном", примерно с 10 июля цены на жилье там повышаются. В этом году тоже едем туда с 25.06. по 15.07., с нами тоже ребенок 2-х лет и второй 6-ти месяцев. По вопросу поведения ребенка в машине: все дети, конечно, разные, но надо просто делать небольшие остановки, когда видно, что ребенок устает сидеть. Мы "выгуливали" свою мелкую в прошлом году каждые 3-4 часа дороги, в это время перекусывали, муж отдыхал от руля. Но все равно получалось проехать примерно 600-700 км за день. Много проезжаем только в первый день, когда еще много сил. Из Москвы выезжаем ночью (дети спят, не мешают ехать). На границе примерно в 16-17 часов, переход не больше часа (в районе Белостока), потом дальше до Варшавы - дочка первый день ехала без капризов, видимо по первости интересно было, только на второй день заскучала. Кстати, нам сказали белорусы, что на границе машины с маленькими детьми (до 2-х, 3-х лет) пропускают без очереди. Правда воспользоваться не пришлось - очереди не было. Если ребенок заснул в машине, останавливаться нельзя! сразу после остановки просыпается и потом уже не спит. Поэтому когда у детей "тихий" час, надо мчаться во весь дух, даже заправки исключить.
ИОО
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 29.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #53

Сообщение Tyulyakoff » 17 май 2017, 21:37

Друзья! Спасибо всем за советы!
Сегодня записался на подачу документов в визовый центр Италии.
Маршрут(все июль):
8 Выезд из Москвы
8-9 Брест
9-10 Краков
10-11 Вена
11-25 Линьяно
25-28 Будапешт
28-29 Люблин
29-30 Минск
30 Москва

Попозже распишу про получение визы (ежели интересно). Там куча всего нового (для меня). И спонсорсоке письмо, и безработная жена, и теща ИП. :-)
Tyulyakoff
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 27.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #54

Сообщение Marille » 18 май 2017, 10:20

Tyulyakoff, посмотрите еще Градо, ехать еще ближе, оочень мелко там, как раз для малышни.
А вообще, уже вон какие числа мая и я бы ориентировалась уже даже больше не на место, а на подходящий отель/ апартаменты. Найти вариант с хорошим соотношением цена-качество не так и просто.
И пару слов к дискуссии про Италию-Хорватию - не сказала бы, что к Хорватии отношение какое-то не такое, по крайней мере в Австрии (я тут живу). Здесь скорее имеет место разница в подходе к отдыху - в обсуждаемых выше итальянских местах это отдых массовый, со всеми плюсами сервиса и минусами большого количества народа. В Хорватии пока еще все более индивидуально, больше возможностей найти более-менее уединенное место (бухту) и это тоже очень ценится некоторыми категориями отдыхающих. Нырять там классно. И пробки на границе очень даже бывают, там как раз можно понаблюдать, сколько народу парусники свои едет "выгуливать".
В Хорватии посоветовала бы Лопар, хорошее место, но на острове, хотя в этом, на мой взгляд, больше достоинств, чем недостатков. На пляже можно найти местечко в тени деревьев, что большой плюс с двухлеткой.
Marille
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 21.03.2017
Город: Ternitz
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #55

Сообщение Tim111 » 19 май 2017, 14:45

Tyulyakoff писал(а) 17 май 2017, 21:37:Друзья! Спасибо всем за советы!
Сегодня записался на подачу документов в визовый центр Италии.
Маршрут(все июль):
8 Выезд из Москвы
8-9 Брест
9-10 Краков
10-11 Вена
11-25 Линьяно
25-28 Будапешт
28-29 Люблин
29-30 Минск
30 Москва

Попозже распишу про получение визы (ежели интересно). Там куча всего нового (для меня). И спонсорсоке письмо, и безработная жена, и теща ИП.


Tyulyakoff, в прошлом году с 24 августа по 4 сентября 2016 ездили в Хорватию(5200км). Дочке на тот момент было почти 3 года.
Но вспоминая нашу поездку в Баварию(4700км) к друзьям в сентябре 2015, то есть когда дочке было почти 2 года, впали в уныние.
Сказать, что ребёнок в поездке в Баварию нам вытряс всю душу - ничего не сказать.
Оно и понятно, сидеть по несколько часов подряд, даже с перерывами, для маленьких детей - сущая пытка.
Приходится делать большое количество остановок и поездка превращается в бесконечный аттракцион мазохизма.
Ведь если целью путешествия на автомобиле является быстрое передвижение из точки А в точку Б с возможностью сэкономить на транспортной составляющей, то нужно выжать из этого максимум.
Поэтому надо ехать-ехать-ехать! Ведь главное для вас - это посещение точки Б.
Некоторые возразят, мол на машине прикольно, едешь и мир смотришь вокруг, остановился там, остановился сям.
Соглашусь, но только если вашему ребёнку много-много старше и ему будет интересно посещать достопримечательности по пути следования.
А это уже другой вид путешествия.

Решение пришло неожиданно, но как оказалось было очень верное.
Жена сказала - А давай поедем ночью!
Я сначала напрягся, ведь ехать ночью, то ещё удовольствие, но опять же, вспомнив “концерты” дочери годовалой давности, согласился.
При всех минусах езды ночью, а это и спать хочется, и видимость с обзорностью на некомфортном уровне, а если вдруг дождь(а у нас так и было), то совсем “весело”, есть и большое количество плюсов!
Самый огромный - большую часть перегона РЕБЁНОК СПИТ!
Дальше больше: дороги пустые, особенно в Европе, просто вообще нет ни кого, фуры отсутствуют, светофоры моргают жёлтым, полицейские спят, пешеходов нет, постоянная высокая средняя скорость и крайне малое количество обгонов.
Приходится всеми способами бодрить себя, чтобы не уснуть от этой умиротворяющей идилии.
На обратном пути проезжая ночью Вену я не остановился ни разу!
Днём, после ночных марш-бросков я спал, а у жены с ребёнком был обычный день, ведь они-то ночью спали.

Вот наш маршрут:
Туда
Москва - Брест (23:30 - 11:30)
Брест - Вена ( 23:00 - 13:30)
Вена - Цриквеница (5:00 - 11:00)
Обратно
Цриквеница - Варшава (20:00 - 12:00)
Варшава - Минск (23:00 - 12:00)
Минск - Москва ( 6:00 - 15:00)

Самая лёгкая ночь - первая. Потом становится чуть труднее.
Не скрою, во время перегона Брест-Вена (+граница) и обратно Цриквеница-Варшава мы делали остановки.
Там граница в Бресте, большие отрезки 900км и 1200 км и в пути по 14-16 часов.
Когда у меня возникало понимание, что мы идём по графику очень хорошо и даже опережаем его, то я останавливался на 1-2 поспать в машине.
Да что говорить, после 10 часов ночного вождения очень хочется спать. Поэтому час-два очень спасали.
Ещё делали остановку на сон на 2 часа во время переезда Варшава - Минск, потому что границу прошли за 1 час, а время заезда в отель как обычно после 12:00.
Главное в этом алгоритме: за 8-10 часов ночного сна ребёнка вы успеваете проехать почти 3/4 пути, и оставшуюся четверть можно и растянуть на остановки и прогулки с ребёнком.

Резюмируя хочу ещё раз отметить: если ваша цель быстро переехать из точки А в точку Б - стоит присмотреться к варианту ночных перегонов.
Ведь по сути, двигаясь в таком жестком темпе, вы на расстоянии около 2400-2700км теряете в пути по меньше мере 3 дня, а ещё обратно 3, итого 6!
Дробя такие расстояния на отрезки в 500-600км, а значит 5 и более дней в одну сторону, путешествие становиться длиною в отпуск.
Так можно ездить, кто ж спорит, толко это уже другое путешествие.
Да, и знаете какие в Европе бывают днём пробки в городах и на автобанах на подъезде к этим городам?
Не хуже московских!
И очень обидно когда вот так едешь 2000 км и встреваешь в пробку на пару-тройку часов от того, что все едут в летом на курорты.
И драгоценное время на море тает просто на глазах.

Удачи на маршруте!

P.S.
Тоже думали ехать в Северную Италию, но в последние момент решили всё же в Хорватию.
Что вам сказать?
Песка, в том понимании какой он должен быть, ну там чистый, мелкий, без камней в Северной Хорватии просто нет.
Он есть, но я бы не назвал это песком!
За песком нужно ехать аж в Дубровник и ниже, но это было уже выше наших сил.
А ближайшая к нам Хорватия - это острые камни, бетонное побережье и цены выше чем в Испании.
За то море, да - чистое как слеза младенца! И по-русски тебя все понимают.

P.P.S.
Это важно какой у вас автомобиль.
Вот у нас Ford Focus II, автомат 4 скорости. Поэтому на трассе наша скорость колеблется от 100 до 120 км/ч по спидометру.
Стараюсь не нарушать скоростной режим.
А ехать на моей машине быстрее 120км/ч становится экономически нецелесообразно.
Поэтому если у вас более современный авто и скоростей в коробке по-больше, то можно и быстрее ехать, а это значительно сократить время в пути.
Tim111
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 12.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #56

Сообщение Tyulyakoff » 19 май 2017, 16:00

Вау! Спасибо за ответ-совет!
По себе - катал ночью. Ужс (по мне). Если по свету ты понимаешь, что засыпаешь, то в темень - просто вырубаешься и едешь спящим.
Пробки - да, беда. Потом расскажу как было.
Поездка растянута? Может быть, но как раз с расчетом на реальность и частые остановки.
Тача 249лс, едет как попросишь. Скорость буду резать компом, чтобы не нарваться на штрафы.
Опять же, отчет потом предосталю о поездке.
Еще раз спасибо за советы
Tyulyakoff
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 27.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #57

Сообщение Tim111 » 19 май 2017, 19:21

Tyulyakoff писал(а) 19 май 2017, 16:00:Вау! Спасибо за ответ-совет!
По себе - катал ночью. Ужс (по мне). Если по свету ты понимаешь, что засыпаешь, то в темень - просто вырубаешься и едешь спящим.


Согласен.
Тут главное в подготовке.
Нужно за день до поездки хорошенько выспаться и будет всё пучком :-)
Летом в ночь не так страшно как кажется.
Tim111
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 12.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #58

Сообщение sergeyf73 » 19 май 2017, 23:58

Tim111 писал(а) 19 май 2017, 14:45:Днём, после ночных марш-бросков я спал, а у жены с ребёнком был обычный день, ведь они-то ночью спали.

А где спали? Отель на день снимали или прямо в машине?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20006
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1852 раз.
Поблагодарили: 5821 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #59

Сообщение Tim111 » 20 май 2017, 00:19

sergeyf73 писал(а) 19 май 2017, 23:58:
Tim111 писал(а) 19 май 2017, 14:45:Днём, после ночных марш-бросков я спал, а у жены с ребёнком был обычный день, ведь они-то ночью спали.

А где спали? Отель на день снимали или прямо в машине?


Это шутка такая, да?

Ну естественно в отеле.
После ночного переезда хочется полноценного отдыха - душ принять, поспать в хорошей кровати, ведь впереди опять ночная поездка.
Во вторую и может третью ночь уже намного тяжелей ехать даже по пустым, хорошим, европейским дорогам с прекрасной разметкой.
Да и жена с ребёнком не будут же целый день шляться возле машины
Отдых в машине оправдан, например, если едешь один и есть необходимость сэкономить денег. Разложил заднее сиденье и вполне себе койка. А так игра не стоит свеч.

Хозяева отелей всегда крайне удивлялись, что вот только заселились и даже не ночуя сваливают.
Tim111
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 12.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Москва-Римини. Июль2017. + ребенок 2 года

Сообщение: #60

Сообщение sergeyf73 » 20 май 2017, 00:26

Tim111 писал(а) 20 май 2017, 00:19:Это шутка такая, да?

Нет, реально интересно.
Обычно заселение в отелях после 16-00, реже после 14. Это значит платить за 2 ночи, а в реальности остаться меньше чем на 12 часов. Непрактично получается. Или шли навстречу, когда объясняли свой план?
Да и если ребенок будет в номере, явно не даст поспать.
А жена получается ночью спит в машине?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20006
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1852 раз.
Поблагодарили: 5821 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия по Европе. Автотуризм.Маршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль