Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Италия отзывы Впечатления, отчёты о стране от побывавших в Италии. Отзывы туристов об Италии. Места в Италии, которые надо посетить. Италия отдых на море отчеты фотографии цены в Италии самостоятельное путешествие по Италии, пляжи Италии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #1

Сообщение atr » 10 сен 2017, 03:39

Сходили в Италию с детьми (9,10 лет), Ломбардия район Адамелло (нац/парк Adamello) - треккинг или горный поход 5 дней с ночевками в приютах rifugio, затем оз.Гарда – отмокание и парк развлечений Гардаленд, затем чуть моря рядом с Венецией.

Здесь хотел написать именно про горную часть.
Адамелло (а также: Adamello-Presanella, Adamello Brenta) - горный массив с высотами до 3500 и с мощными ледниками наверху. Обычно встречаются описания про восточную часть, от Тренто или от Мадонна ди Кампильо. Мы же побывали в западной части, заезд куда возможен из долины Валь Камоника (Val Camonica), по которой идет автодорога и ж/д ветка от Брешии (Brescia) мимо озера Изео и далее на север до Edolo.
Screen Shot 2017-09-10 at 00.48.52.png

Погуляли 4 дня между приютами, прошли два перевала (радиально и насквозь) до 2900м, насмотрелись на красоты, напрыгались по камням. Ночевали в приютах (rifugio), питались там же + брали с собой что-то на перекус.
Район оказался более сложным чем я предполагал, перевалы - круты, тропы - зачастую лишь маркировка по курумникам (камням), в общем - почти горный туризм, ежели бы не приюты.
Была идея зайти на одну из вершин (3300м) чтобы и "взять новую высоту" (детям показать), и посмотреть сверху на ледник Адамелло (иначе с запада его и не видно почти) - но сил/времени пройти так не хватило, надо больше дней (и больше евро на приюты).
Ощущение, что сделали разведку, и в следующий раз, если удастся попасть туда, маршруты можно будет построить уже более правильно и со знанием района.

Особенность Адамелло с запада - нет канаток, про которые столь часто читаю в других отчетах по треккингу. Из основной долины (с ж/д веткой) можно по примыкающим к ним долинам заехать, если есть машина, до высот 1600-1700м (по очень узким дорогам! две машины не разъезжаются). Далее - пешком, до приютов на высотах 2100-2400м (выше лесной зоны), или через перевалы 2700-2900м. Многие из встреченных туристов ходили на вершины массива, в том числе и на саму Адамелло (3539м), на которую нужно уже альпснаряжение в виде ледоруба обвязки и кошек, потому что часть маршрута идет по леднику. Однако, при некотором навыке, эти маршруты-восхождения не очень сложны, насколько я могу судить: уже не "треккинг" но еще и не "альпинизм".

Также, в район Адамелло можно заходить с севера, где в районе Пассо де Тонале есть канатка, идущая до небольшого ледника. Впрочем, поднявшись, пешком без сложных перевалов все равно оттуда никуда не уйдешь.
Еще вариант - с востока, из района Мадонна ди Кампильо / Пиццоло, откуда в сторону Адамелло идет почти 20км долина с проезжей дорогой (долина водопадов) и даже с туристическим автобусом, и если с конечной точки подняться еще выше то можно либо насладиться видами основного ледника Адамелло, который хорошо виден с востока, либо - еще дальше - то уже выходить на основную высокую часть Адамелло и ледников.

По Адамелло проходит так называемый маршрут Alta Via dell'Adamello (высокая тропа Адамелло), который начинается из долины Валь Камоника чуть южнее, заканчивается в Эдоло, и стандартно разбивается на 5 хороших ходовых дней. По части этого маршрута мы прошли в нашем коротком походе.

Резюмируя, район отличный и интересный. Нет толп, нет троп-"автострад". Тропы могут быть лишь маркировкой, а перевалы - с элементами лазания. Есть и виа ферраты в сложных местах. В приютах кормят и поят, но рассчитывать по 50 евро на человеко-ночь (с питанием, на детей скидок почти нет), либо от 20 если совсем ужаться и нести с собой горелку и продукты (таких не встретчали). Сотовой связи в горах нет, и в приютах тоже (почти). Интернета нет. В палатках формально нельзя - нацпарк (однако, видели одну команду с палаткой, наверное они ночевали выше приютов). Приюты заранее не бронировали и места всегда были, однако, особенно на выходные, это имеет смысл. Карты в приютах не принимают. Английский в половине случаев помогает, в другой половине - вас не поймут.

Добраться до тех мест откуда стартовали мы, можно на поезде из Брешии, но далее - не очевидно как. Все местные и не местные кого мы там встречали - приезжали на машинах и оставляли их в конечных точках куда можно заехать (1600-1700м). У нас машины не было, по дороге вверх нас подбросили, по дороге вниз - частично пешком, частично подбросили, потом автобус и снова пешком и снова подвезли.

Несколько фото:

Короткий но крутой (600м перепад) подъем вначале, от Premassone до куда нас подвезли, до Baitone:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Озеро и приют Baitone (2281м), вид с подъема до приюта Tonolini (2467м):
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Озерко:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Где-то под перевалом Premassone:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Гребень перевала Premassone. Вниз отвесная стенка, но если подняться чуть левее и выше, то есть спуск по несложным скальным полкам, с тросами и скобами. На спуск мы не успевали, поэтому прогулялись по нему чуть налегке. Дети сказали "нормально" хотя я бы предпочел иметь на спуске обвязку и встегиваться в провешенные тросы:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Переход от Baitone к приюту Serafino Gnutti (у озера, 2166м):
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
еще по пути от Baitone к Gnutti:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
перевалы на местной схеме:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
народ у приюта Gnutti, многие ходят отсюда на вершину Адамелло:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
озеро у приюта Gnutti:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
внизу вдали видно озеро с приютом Gnutti:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
позади виден перевал, с которого надо подняться на боле высокий перевал, откуда уже будет спуск:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
иногда чуть пролезть:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
подъем на следующий перевал, тропы нет но есть маркировка, впрочем ориентироваться тоже приходится:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
траверсируем с более низкого перевала на более высокий по сыпухе:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
вид на горы из долины Валь Камоника (из Малонно):
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Если кто захочет рассмотреть на карте, то вот нитка маршрута:
1 день: нас довезли до Malga (долинка, пастбище) и приюта Premassone (1650м), поднялись тропе до приюта Baitone (2281м).
2 день: поднялись от Baitone до приюта Tonolini (2467м), перекусили отдохнули и пошли на перевал Premassone (2830м), до него тропы уже нет одна только маркировка и камни, с перевала вернулись обратно в Tonolini.
3 день: несложный переход Tonolini - Baitone - приют Serafino Gnutti (2166м), приятная тропа, местами вдоль обрыва но провешаны тросы.
4 день: мощный подъем от Gnutti на перевал (Macesso? 2800?) с траверсом с одного седла перевала на другой, более высокий, по сыпухе, затем спуск по неприятному и крутому вначале склону, дальнейший длинный спуск в долину Malga Macesso, и дальнейший спуск до приюта-отеля Stella Alpina Fabrezza (1435м), которой является верхней точкой куда заезжают машины.
5 день: отельер подбросил нас на своей машине вниз до поселка Saviore dell'Adamello, оттуда проехали уже рейсовым местным автобусом до пос.Чево (Cevo) где по ошибке вышли из автобуса, далее пешком вниз по удачно подвернувшейся и приятной "папской тропе" почти до пос.Andristo (еще минус 300-400м), оттуда нас подвес местный человек на машине до ж/д станции Malonno. Поезд в Брешиа, и поезд на Гарду.

После горной части провели несколько дней на озере Гарда (в Пескьера дель Гарда), где детям был обещан поход в Гардаленд - огромный парк развлечений, смело можно закладывать целый день с 10 утра до 23 ночи. И затем еще несколько дней - в районе Венеции на море.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось atr 11 сен 2017, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской
озера северной Италии

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #2

Сообщение atr » 10 сен 2017, 04:10

И еще фоток вдогонку.
Внутри одного из приютов:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

... и снаружи:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Немного виа феррата:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Вид на приют Garibaldi:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #3

Сообщение sanver » 10 сен 2017, 08:32

Позвольте задать вам несколько вопросов.
1. Какое впечатление осталось у детей на эту многодневку по горам?
2. В приютах у вас были отдельные комнаты?
Аватара пользователя
sanver
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 15.08.2015
Город: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 15
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #4

Сообщение atr » 10 сен 2017, 10:38

По 1:
Не могу сказать уверенно про второго (не своего) ребенка, который в в таком походе первый раз, но вроде он не ныл (почти), а после похода - никакого неудовольствия не высказывал. Что касается моей дочки, то ей понравилось, мы и в походе и в горах не первый раз, например год назад ходили радиалки по Тебердинскому заповеднику в Домбае 6 дней, с переходами до 20км и наборами-спусками до 1км за день. Однако, говорит Домбай понравился больше: мол виды там красивее (ледники, горы выше, природа разнообразнее), расстояния больше проходили, да и компания может играть роль - на Домбае была большая разновозрастная компания детского клуба, и игры всякие по пути и после, а здесь два папы и два ребенка (хотя, они и дружат давно).

Домбай заслуживает отдельного рассказа, это замечательные тропы, леса, безлесая зона, снежники в июне на которых все катались и мочили ноги, ледники над головами, восхождение целый день в дождь через облака и прочее.

По 2:
Отдельная комната была в Rifugio Stella Alpina (Fabrezza), но это не совсем приют, а скорее отель, потому что он стоит на верхнем конце проезжей автомобильной дороги (1435м). Остальные же те которые выше 2000м - только в пешей или вертолетной досягаемости, и обсттановка в них попроще: в Baitone были комнаты с двухярусными кроматями на 6 чел (но кроме нас в отеле приюте никого не было!), в Tonolini и Serfino Gnutti только одна общая комната с 2 или 3-хярусными кроватями, в которых мы были не одни.
Неудобств это не вызывало. Часов в 22 - 22:30 все ложатся спать, встают от 5 до 7 утра, мы обычно просыпались позже всех когда многие уже ушли.
В верхних приютах на кроватях стандартный набор: матрас с подушкой, пару шерстяных одеял. Где бесплатно, а где и за допплату дают одноразовые коконы-простыни. Хотя, у меня с дочкой с собой были легкие спальники и даже пеноковрики, я стелил их и укрывались спальниками. Товарищ с сыном брали простыни и спали под одеялами, все остальные так и делают.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #5

Сообщение atr » 10 сен 2017, 14:21

Еще немного горной части.
Вид сверху на рифуджио Gnutti ("Нутти") и стену массива Адамелло. 1 - приют у озера, 2 - вершина Адамелло 3519м, 3 - перевал Адамелло, на котором виден кусочек большого ледника, основная часть которого на несколько км простирается за стеной, и отсюда не видна.
Через этот перевал ходят на саму вершину:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Тот же вид в более панорамном исполнении:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Стена Адамелло крупно:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

А вот начало спуска с заключительного перевала Macesso (?) долину Malga Macessa и Fabrezzo. Первые метров 50-70 по вертикали были весьма крутым и неприятным травяным склоном. Идти аккуратно, падать нельзя, хотя далее выполаживается. Честно говоря, увидя этот участок заранее - я бы наверное не пошел туда. Хотя местные знающие маршрут говорили нам "там несложно, и можно с детьми":
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина


На следующий день мы выбирались вниз из Fabrezzo частично пешком частично транспортом, несколько видов с пути:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

После чего приехали в Пескьера дель гарда вечером, дошли 2 км пешком до нашего отеля вдоль набережной под потрясающий закат:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Провели 3 дня в отеле "рай для детей", 2-этажные апарт-домики стоят вокруг большого бассейна, напоминающего аквапарк:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

и взрослые тоже неплохо проводили время:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

на один полный день сводили детей в парк Гардаленд (в походе была любимая поговорка-наставление детям, "дети! идем аккуратно! Помните, кто с горы упадет - в Гардаленд не пойдет!"):
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Ездили в городок Vallegio sul Mincio и Borghetto:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

затем переместились в место под Венецией Соттомарина (Sottomarina), на косе, море простор кемпинги, пляж без конца и края:
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
и рядом городок Киоджиа (Chioggia) напоминающий Венецию только поменьше (мне с дочкой его хватило, и в Венецию, до которой час, мы так и не поехали):
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

и фотографировали лягушек, которые приходили ночью в отели
Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина
Последний раз редактировалось atr 13 сен 2017, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #6

Сообщение ElAv » 10 сен 2017, 14:34

atr писал(а) 10 сен 2017, 10:38:Домбай заслуживает отдельного рассказа

Не планируете написать?
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Возраст: 53
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #7

Сообщение atr » 11 сен 2017, 21:42

ElAv писал(а) 10 сен 2017, 14:34:
atr писал(а) 10 сен 2017, 10:38:Домбай заслуживает отдельного рассказа

Не планируете написать?

можно конечно, но: по Домбаю и так полно описаний маршрутов и карт, там проще. Впрочем надо заняться, тем более видео необработанное ждет.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #8

Сообщение atr » 15 сен 2017, 20:31

добавлю еще.
Наверное, это горный район меньше подходит под классический "треккинг", нежели те же Доломиты. Однако он обладает своей красотой, этакой более суровой красотой, и некоторой сложностью. Замечу, что высоты здесь выше Доломит метров на 500, и это район с относительно большим оледенением наверху.

У нас была своя причина, почему мы оказались там (предшествующий детский лагерь у подножья массива), иначе я бы наверняка как все поехал в Доломиты, а про то что есть Адамелло и прочие подобные горные массивы-парки - вряд ли бы и узнал. И, хотя Доломиты все равно остались в планах, когда-нибудь надеюсь, но сейчас я совершенно не жалею что мы сходили именно в Адамелло.

Если кто-то соберется сюда, то имеет смысл ехать по совокупности следующих причин:
- что-то другое чем Доломиты;
- менее массовое;
- совместить с поездкой в Эдоло или другие места в долине Валь-Камоника (можно рассмотреть также очень красивое озеро Изео, по дороге из Брешии);
- сделать маршрут хотя бы с 1-2 ночевками в приютах выше 2000м

Также весьма интересно было бы посмотреть район со стороны Мадонна ди Кампильо (Пинцолло, Карисоло). Хороший отчет по "той стороне и по части Брента в отчете "Доломитовые Альпы. Пешие прогулки по природному парку Адамелло-Брента" https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=560&t=303666

Большую ценность подобного нашему маршрута я вижу в том, что удалось несколько дней подряд провести в горах, без спуска в цивилизацию. Это достигается ночевками в гостиницах-приютах (rifugio). Кормят в них хорошо, напитки наливают, горы и звездное небо прямо над тобой, времени с утра на подъезд к маршруту тратить не надо, хотя обстановка несколько спартанская. Наверное, в Доломитах и прочих местах это тоже есть, но почему-то здесь на форуме я не встречал отчетов по треккингу с ночевками в приютах.

Приведу еще фотку, вид с перевала Премассоне (2850), после которого я планировал дойти до приюта Garibaldi (2550м), остановиться там на ночь, а на следующий день сходить радиально на вершину Venerocolo (3300), что технически все проходится пешком, и было посильно нам с детьми. Однако, как я уже писал ранее, дойдя до перевала Премассоне, мы поняли что 1) спуск вниз крутоват, лично я опасался и за детей да и за себя (надо либо совсем не бояться высоты под ногами и идти уверенно, либо встегиваться в виа феррату элементарной страховкой, которую я не взял) 2) мы просто не успевали, маршрут довольно длинный и выходить надо было раньше - поэтому вернулись назад в тот приют откуда вышли.
Но вот он, план на будущее:

Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Поднявшись в такие "безжизненные" (как сказал мой товарищ) высоты, где камни и скалы кругом, посмотрев с высоты 3300м на огромный адамельский ледник, спустившись в приют где вкусно поужинавши, переночевавши на койках в дормитори с похожим народом увлеченным горами, а на следующий день спустившись в сторону пос.Тему, придя туда к вечеру, основательно уставшими за спуск почти 2км, оказавшись последовательно из зон камней в зонах альпийских лугов и мармотов, первых деревцов и ручьев, в зоны лесов, и ниже - бурной растительности, малины, полноводных потоков, первых дорог мощенных камнем и хозяйственных построек для скота, и вот уже ниже - деревеньки, первый асфальт но еще нет, не все! еще вниз вниз вниз, и сколько же еще идти! уж сил нет а долина все еще далеко внизу....дойдя, заказав пива или графин вина в первом ресторане в зоне цивилизации - почувствуешь горы, их разнообразие и очарование, свое тело работающее по полной, и скажешь себе - "ну все, завтра никуда!" / Вот в этом кайф таких походов, как я вижу. И горы типа Адамелло вполне дают такие возможности, обеспечивая при этом комфортом ночевок в приютах, маркированными тропами (или тропками или просто направлениями), и прочими благами облагороженных человеком гор.

На этом пожалуй завершу отчет. Подробный дневник писать не вижу смысла - мне кажется, я вполне рассказал в целом о районе и передал обстановку на местных маршрутах.
Если кого-то вдруг заинтересуют технические подробности, маршруты и прочее, если кто-то соберется в эти края - буду рад ответить.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Треккинг с детьми Adamello конец августа 2017 + Гарда, Гардаленд, Соттомарина

Сообщение: #9

Сообщение atr » 02 авг 2018, 19:09

Собираемся снова в эти края в конце августа.
Попутчиков особо нет, может удастся что-то пройти самостоятельно, или объединиться с кем-то на месте.
atr
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумОтзывы об отдыхе в Италии. Италия отзывы



Включить мобильный стиль