Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[freelance]

ВЫ никогда не слышали о такой врачебной специальности "эпидемиолог"?
А ведь он никого не лечит...

Смысл моей предыдущей реплики заключался в первых двух предложениях. Третье - эмоциональный выдох. :)
По сути Вы отвечать не захотели.
Эпидемиологи борются с эпидемией. Это уже межпрофильное направление, сопредельное и с армией, и с МЧС итп. Они действуют в рамках законодательства. В случае обнаружения эпидемии сигнализируют властям (чиновникам и политикам). На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

[climbevry]

"Собянин заявил о взрывном росте диагностики COVID-19 в Москве

Количество выявленных случаев заболевания коронавирусной инфекцией в Москве за последние дни возросло на 80%, сообщил мэр столицы Сергей Собянин."

Хоть честно: много надиагностировали.

[семигор]

На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

В том-то и дело, что решения принимаются не на основе их рекомендаций.

По сути Вы отвечать не захотели.

Так в этом вся суть.
В штабе по борьбе с эпидемией не было ни одного медика вообще.
Медики не допущены до принятия решений.
Слова о "рекомендациях" - это абсолютно пустое бла-бла.
Это отмазка для чиновников.Не более того
Я же привёл пример с самолётом.
Эпидемиолог: Для предотвращения эпидемии необходимо обеспечить карантин 100% пассажиров от трапа самолёта
Политик: это вызовет недовольство, судебные иски о нарушении прав. посты в соцсетях, а у нас выборы на носу
Чиновник: карантин будет рекомендован, а не обязателен и в в домашних условиях.
Народ: караул, эпидемия! мы умираем! Кто виноват? Судить чиновников, которые бездарными решениями не смогли остановить эпидемию. Политиков в отставку!
Чиновники: все решения принимались на основании рекомендаций врачей.
Политики: и мы строго спросим с этих так называемых врачей-недоучек!
Народ: Сжечь их! На кол! Всю их семью! Уволить всех! Лишить дипломов! За что платим налоги?!
Где Клятва Гиппопотаму?
Политики: Мы позаботимся о народе! Накажем виновных. Но по Закону. Мы же не дикари. Голосуйте за нас и мы вернём вам справедливость.
Чиновники: Мы уже работаем над этим. Но работа сложная; нам необходимы ещё увеличить штаты и поднять зарплаты.

[freelance]

Медики не допущены до принятия решений.

И слава богу. Они такого напринимают. Ровно также, как певцы или футболисты. Те хоть в Думе и присутствуют, но для украшения. Врачи кстати тоже есть.
Всё, что вы описываете ниже, это и есть именно политика. Даже страшно сказать - демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.
Ну а вспомните эпизод из американского триллера 1995 г. "Эпидемия" Вольфганга Петерсена (с Дастином Хофманом). Там политики принимают решение выжечь целый американский городок вакуумной ( а то и ядерной) бомбой. Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Точно также и военные не должны допускаться до принятия политических решений. И в целом они это понимают, а если и устраивают переворот, то это совсем другая история.

[семигор]

Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Почему нет?
Как раз врачу сразу всё очевидно.
Законы природы не подчиняются законам демократии.

демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.

Ну почему же?
Кто решил, что демократия - это оптимальная форма устройства общества?
Демократы?
Которые несут миру свет своей истины на крыльях бомбардировщиков?
Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.
Отчего-то там всех всё устраивает.
Да и как только возникает любой кризис, сразу демократию отправляют отдыхать, а с кризисом борются всякие Верховные Главнокомандующие, Председатели Советов обороны, Трибуны, Императоры и т.п.
Да и у нас, помнится, как война началась, так сразу двоевластие в армии закончилось, и всесильные и равновластные комиссары тихо-мирно превратились в политруков и замполитов.
Да и вообще, если подумать, то в "чистом виде" демократии нет нигде и не было никогда; ни в античности, ни на Новгородском Вече. Да и в современном "светоче демократии" самой демократии кот наплакал
Так что я не очень верю, когда с пафосом или придыханием говорят о демократии. Как правило, всегда под этим подразумевается что-то другое. Например то, что вас хотят банально обворовать.

[freelance]

Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.

Гы. А о требованиях в Северной Корее слышали? ;)
Увы, это уже уже жёсткий оффтоп.
А врачи знают только часть законов природы. Полностью конечно не знает никто.
А политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями, ими занимаемыми. Весьма специфические умения и навыки.

[семигор]

политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями

Так это прекрасно, когда умеет.
Проблема как раз в том, что имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать.
К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?
Повторюсь, с играми в демократию чиновники не смогли организовать в прошлом году принудительный карантин для всех вывезенных из-за границы из стран - очагов инфекции.
Цена этой некомпетентности - тысячи жизней граждан и несколько орденов чиновникам.

[freelance]

имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать

Абсолютно относится и к современным врачам.

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

Лучше всех с принудительной вакцинацией справлялся некий доктор Менгеле, поделившийся бесценным опытом на Нюрнбергском трибунале.

[climbevry]

Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Принуждать не надо. Но вполне справедливо было бы пригрозить убрать лечение ковида из ОМС и оплату больничных по нему для тех, кто не привился без медицинских оснований.

[Irisha_white]

climbevry, не все готовы брать на себя полную ответственность за последствия вакцинации.

[climbevry]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

[Viachik]

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Вы ну уж очень напористы в декларировании свои взглядов на то "как именно надо" в этой и других параллельных темах. Не могу сдержать себя, что бы не привести вам это видео
_https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8&ab потому как для себя ассоциативно, конечно, воспринимаю то, что вы транслируете на форуме.

[Irisha_white]

climbevry, по третьему кругу обсуждение пошло.
Люди не готовы брать на себя ответственность за последствия. Потому что в случае чего, прозвучит известное "после не значит вследствие". Потому что в нашей стране невозможно доказать поствакцинальное осложнение. Да и доказывать нет смысла, потому что в случае смерти выплатят 30тыс или в случае инвалидности назначат ежемесячное пособие 1 472,15 руб.
Потому что на прививки агитируют актеры с рекламных щитов, а мэр машины обещает и путается в сроках своих же уколов. При этом детские площадки заматывает, но открывает фанзону для болельщиков.
Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором, которы маску полтора года носят, ветчину моют, душ из антисептика принимают. Страх ослабляет иммунитет. Люди, у которых работа и насыщенная делами и эмоциями жизнь, у них нет времени на эти страхи. У таких людей активная социальная жизнь с кучей ежедневных контактов. Переопылились уже все между собой и не заметили. И на антитела никто не идет сдавать, потому что истерия эта происходит в параллельной реальности.
Кто-то просто ждет, когда начнут что-то посущественней предлагать взамен укола. Не машины из лохотрона конечно. Я даже не представляю кто купится на такую шляпу..
А начнутся принуждения - развернется бизнес по продаже сертификатов. Кто принципиально не хочет колоться, тот и не будет.

[Deminja82]

Irisha_white, врачи не готовы? Из каждого утюга доносится: прививайтесь.

Странно не доверять врачам в плане прививок от ковида, но доверять лечить себя от этой же болезни. У лечения тоже побочка, и результат не гарантирован. Это как не даваться лечить кариес, а потом требовать имплант.

Люди, вы слышите - ВРАЧИ говорят! ВРАЧИ Ну как врачи могут ошибаться?

А ничего, что сами же врачи а) курят б) бухают в) страдают ожирением? Не все, но некоторые. Но, при этом рассказывают как правильно следить за здоровьем, как питаться, что есть.

Ну как курение, плохая еда, или много еды, или выпивка может быть чем-то вредным для здоровья, если сами ВРАЧИ это делают?

[семигор]

Нет ощущения страшности и ужасности болезни. Тем более, что среди знакомых все перенесли эту "чуму" легче сезонного гриппа. А в больницы уезжают напуганные телевизором,

А больных в реанимации по всему миру изображают актёры, они же играют роль плачущих родственников погибших, а хоронят пустые гробы или манекены.
Да?

[Irisha_white]

семигор, в реанимациях всегда были, есть и будут больные. Каждый день кого-то хоронят. И да, постановок было достаточно в прошлом году. Нам про другие страны ужасы показывали, а им про нас.
Нас запугивают количеством новых случаев, в котором огромный процент бессимптомных "больных". Закрывают границы, но ставят доп.рейсы на наше недоморе. Без перчаток в метро нельзя, а с грязной мятой маской на подбородке можно. Ночью в ресторан нельзя, а днем в океанариум можно. Какие выводы из этого можно сделать? Уж точно не о том, что это страшная и опасная болезнь.

[Don_Pablo]

К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

У нас всё-таки другое общество. И у нас таких вопросов не может не быть. Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество.

Ну и основной вопрос о вакцинах - имеются ли гарантии их безопасности, притом что не соблюдены, понятно, 3 года испытания новых вакцин.

[семигор]

Собственно основной вопрос - масштабы опасности. Можно ли из-за неё ставить на уши всё общество

Многие специалисты считают, что да; можно и даже необходимо "ставить на уши" именно в силу чрезвычайной опасности ситуации.
Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:
"МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

[araktoy]

Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко выступил за обязательную вакцинацию от коронавируса. Об этом он рассказал в беседе с RT."©

Тут даже я не выдержал.
Это уже давно не врач, а политик. Ну, или чиновник.
Совсем не авторитет для большинства.
Неужели непонятно, что любое принуждение не поможет, а только наоборот.
Будут заставлять - будут покупать сертификаты.

[anatol']

Например, вот такая мера, тоже видится признанному специалисту адекватной ситуации:

Специалисты за год с хвостиком выдали столько взаимоисключающих комментариев, что их уже давно никто не слушает.
Просто авторитетов, в том числе и вне медицины, к мнению которых прислушивались бы в массах, нет в принципе.
До осенних выборов точно минимального намека на принудиловку не будет от слова совсем, но скорее всего и потом.
Таких ограничений, как Европе, не было от слова совсем, и умножить на 2 раза.
На этом фоне люди в массе своей даже не задумываются зачем, особенно если им "в Европы" не надо.

И возвращаясь к комментариям людей "от медицины", почитайте, что наша Пизда регулярно публикует, про заваленные палаты в реанимациях "после Спутника" от анонимных врачей и так далее.