Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilbl]

Да, успела,

Отлично. Значить не пропал мой скромный труд.

Посему и выпады по поводу

Ого...Вам много кто пенял за Ваши поездки, раз Вы любое упоминание автоматически воспринимаете как выпад против? На самом деле, я как раз ничего не имею против Ваших путешествий - хорошо когда была такая возможность во время ковида (у меня не было), просто взял ситуацию как гипотетическую модель.

при наличии у пациентов антител к коронавирусной инфекции

Правильнее было бы говорить про полностью привитых либо переболевших. Получается стимуляция не прививаться, а подделывать (ну или платить за) анализы на антитела. И непонятно, как быть с детьми, не подлежащими вакцинации по возрасту, специально заражать их ковидом, чтоб были антитела?

[natalibera]

Я бы тоже лучше Пфайзером укололся, но в РФ только подозрительный Спутник. ))

Нормальная вакцина - "Спутник", реактогенная только, но некоторых и после мРНК колбасит. А нормальная, потому что я сравнивала антитела по Abbott Architect 2 после мРНК-вакцин и "Спутника" (мРНК, правда, видела намного меньше) - диапазон концентраций примерно одинаковый.

[ilbl]

Нормальная вакцина - "Спутник"

Она нормальна чтобы заполучить иммунитет. Но проблемна в плане путешествовать по миру, поскольку до сих пор не лицензирована ВОЗом, поскольку как я понимаю, до сих пор не выправлен бардак в документации и протоколах.

Плановая медицинская помощь в столичных больницах будет оказываться только при наличии у пациентов антител к

Сейчас нашел, что об этом пишет русская служба Би-Би-Си. На самом деле всё получается не столь страшно, и в общем-то вполне логично.

Теперь в московских больницах у пациентов перед плановой госпитализацией проверят наличие прививки от коронавируса.
Тем, у кого имеются противопоказания к прививке, вакцинироваться не нужно - их госпитализируют в любом случае, отмечает депздрав. Наличие противопоказаний определит врач стационара перед госпитализацией.
Новые правила не распространятся на плановую госпитализаю пациентов с онкологическими и гематологическими заболеваниями для проведения противоопухолевого лечения, и для оказания паллиативной помощи.
Как следует из внутреннего приказа одной из московских больниц, с которым ознакомилась Би-би-си, планово госпитализировать будут при наличии у пациента сертификата о вакцинации либо при наличи результата лабораторного исследования, подтверждающего наличие антител IgG более 10, а IgM - менее двух. Такие показатели говорят о том, что пациент выздоровел, у него сформировался иммунитет к SARS-CoV-2.

https://www.bbc.com/russian/news-57529332

[Гость]

поскольку до сих пор не лицензирована ВОЗом, поскольку как я понимаю, до сих пор не выправлен бардак в документации и протоколах.

Там все документы в порядке с первого дня, как заявка поступила. Просто у комиссии ВОЗ нет времени и возможности приехать и осмотреть производство, зато итальянский филиал спутника скоро откроется без проверки - там оч влиятельная европейская фармкомпания. И еще два латиноамериканских - тоже без проверки производства скоро запустят. А на нас врмени все как-то не находится... Так что не придумывайте, плиз, всякой ерунды, всем прекрасно понятно, по какой причине не дают появится на уже поделенном рынке российскому препарату. Но, по слухам оттуда, к сентябрю сдадутся и оформят.

[SergeiKa]

Ха-ха, и государство будет врать дальше, что заботится о здоровье граждан?
Только вот лечить без прививки или антител не будет.
Пусть мрут, лишь бы по короновируса статистику не портили. ))

[Гость]

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

[SergeiKa]

Не хочу!
Меня бесит этот ковидофашизм в России!

[ilbl]

Там все документы в порядке с первого дня, как заявка поступила.

Вам конечно виднее. Если Вы те документы видели и сличили с подобными от других контор, а также сопоставили со стандартными требованиями ВОЗ.

Мне же по скудоумию кажется, что если бы с российскими вакцинами всё было чики-пуки, их бы лицензировали уже давно. Как минимум не позднее китайских, к которым тоже были вопросы. Как минимум чтобы привить побыстрее бедные страны типа ЮВА. На Филах и в Индонезии вовсю колют синовак. В Индии вроде тоже. Гебрейсус не от хорошей жизни умолял страны Запада не спешить прививать прям всех своих граждан, а поделиться вакциной с бедными. При таком раскладе нет никакой причины не признать нормальную вакцину, если там нет серьезных проблем.

всем прекрасно понятно, по какой причине не дают появится на уже поделенном рынке российскому препарату

Мне абсолютно не понятно. Ну тупой я. Разъясните плз. И какой "поделенный рынок"? В Африке еще и конь не валялся.

зато итальянский филиал спутника скоро откроется без проверки... И еще два латиноамериканских - тоже без проверки

Т.е россияне вместо того, чтобы довести до ума документацию, пытаются поставить ВОЗ перед фактом: типа тут, тут и тут и еще в куче мест спутник применяют и выпускают, и на этом основании дайте лицензию и не морочьте голову.

[Don_Pablo]

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

А вот мне стыдно. Мне неинтересно быть человеком первого сорта. Мне хорошо, когда все равны.

Вдумайтесь - сегрегация, уже прямо похожая на рестораны "только для белых". Только из-за того, что люди пользуются своим конституционным правом на неприкосновенность: не хочу - и не делаю, и не обязан вам объяснять, любые медицинские манипуляции - только с согласия пациента. И вот за это людей, кажется, готовятся не пускать в самолёт, в театр, лишать работы. Это дикость... нельзя с этим играть...

[ilbl]

Только из-за того, что люди пользуются своим конституционным правом

заражать других людей.
Видимо, правительства ряда стран подсчитали и решили, что ограничение этого права в пандемию наряду с всеобщей (по возможности) вакцинацией населения обойдется во много раз дешевле, чем продолжение переполненных ковидариев, тем более избыток медперсонала нигде не наблюдается.

[zerokol]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

[SergeiKa]

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))
Кстати, если кто еще верит в заботу государства о нашем здоровье и его ответственности за него, предлагаю им уточнить, сколько гражданину полагается в месяц выплат, е ли он после прививки станет инвалидом.
1000 рублей в месяц
О чем еще спорить?

[bromisaich]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

И они будут сделаны не на цветном принтере, а подлинные, т.к. продавать свидетельства будут те, кто выдает их официально привившимся.

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))

Вас опередил глава ФСИН
https://www.помойка.ру/doc/4818553

[Arina BY]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

Не только в РФ )). В США аналогично. Причем продают на самых известных торговых площадках : Amazon , Etsy , eBay

https://www.cbsnews.com/amp/news/covid- ... ers-fraud/

[Deminja82]

заражать других людей.
Видимо, правительства ряда стран подсчитали и решили, что ограничение этого права в пандемию наряду с всеобщей (по возможности) вакцинацией населения обойдется во много раз дешевле, чем продолжение переполненных ковидариев, тем более избыток медперсонала нигде не наблюдается.

Видимо, вы слишком недальновидно думаете. Лечат каких людей в этих ковидариях-то? Тех, у кого УЖЕ и до вируса есть проблемы со здоровьем. У кого нет проблем со здоровьем - тем и вирус этот не страшен особо и больницы им не нужны.

Вы думаете, что обычный здоровый человек должен вам что-то из-за того, что У ВАС проблемы со здоровьем? Он ещё и работает, чтобы вот таких людей лечили, на его налоги. Ну и сидим мы в локдаунах и др. идиотских ограниях по сути только из-за таких людей.


Поэтому, дешевле - это .... промолчим.

Не только в РФ )). В США аналогично. Причем продают на самых известных торговых площадках : Amazon , Etsy , eBay

И что, можно прямо по почте прямо такой докУмент заказать? И др. страну тоже? Вот так просто? На почте меня не загребут за это? Не в РФ и не из Америки, а куда-нибудь в 3ью страну.

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

То есть, приятель думает, что если он укололся вакциной, то бухать ВДРУГ становится безопасно для здоровья? :) Ещё и фотки постить, типа, какой он крутой - "я бухаю, а вы?" Кручу пальцем у виска.

[Marina2013]

У меня вообще ощущение, что цель этого, как прекрасно сказали выше, "ковидофашизма" - очень благая. Вовсе не разделение людей, наоборот, это установление высшей справедливости. Чтобы больше не было больных людей и здоровых. А то как-то не честно. Пышут здоровьем, сволочи, свежи, как огурчики, никакой ковид им не страшен. Нет! Пусть лучше больными будут все! ))))
Поэтому давайте кольнем всех здоровых - и будут у них тромбы и слабофункционирующий естественный иммунитет к вирусам. Ну, а тех, кто уже был больной, их тоже кольнем, им до кучи не страшно,да и не жалко, если чё, зачем нам доходяги? Класс! Равенство и братство.

Про немецкого неофашиста вообще без комментариев. Как говорится, от генетики не убежишь.

[Гость]

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))
Кстати, если кто еще верит в заботу государства о нашем здоровье и его ответственности за него, предлагаю им уточнить, сколько гражданину полагается в месяц выплат, е ли он после прививки станет инвалидом.
1000 рублей в месяц
О чем еще спорить?

Это называется передергивание и уход от темы. Вам же выше ilbl, ответил, что у Вас нет конститкционного права

заражать других людей.

Т.е россияне вместо того, чтобы довести до ума документацию, пытаются поставить ВОЗ перед фактом: типа тут, тут и тут и еще в куче мест спутник применяют и выпускают, и на этом основании дайте лицензию и не морочьте голову.

Нет, никто этого не требует. Если Вы покопаетесь на сайте ВОЗ, то там есть требования к производителям регистрируемых вакцин, а именно: проверка производства на предмет санитарии, соблюдения рецептуры и тд и тп. Но почему-то в комиссии ВОЗ нашлось время посетить производителей трех вакцин, подавших заявки после нас - но не находится время на посещение наших предприятий - вопрос интересный. Еще интереснее то, что итальянская фармкомпания и две латиноамериканских, получат регистрацию лицензионного спутника сразу же, как начнется производство ( у итальянцев планы на начало июля, у латиносов - не помню)

Один из высокопоставленных чиновников ЕС, посетивший питерский форум и познакомившийся со спутником, спросил у Путина лично, почему мы, в отличие от США, Великобритании-Швеции и др, кто не продает права на производство своей вакцины, продаем лицензии, но не регистрируем препарат сами, ведь нужно

привить побыстрее бедные страны типа ЮВА. На Филах и в Индонезии вовсю колют синовак. В Индии вроде тоже. Гебрейсус не от хорошей жизни умолял страны Запада не спешить прививать прям всех своих граждан, а поделиться вакциной с бедными.

И был очень удивлен ответом, что заявка подана полгода назад, что получен ответ ВОЗ, что нет претензий к предоставленному пакету документов и тп. И тем не менее, за полгода никакиз подвижек. Чиновник Обещал разобраться. К сентябрю. Ждем.

Мне же по скудоумию кажется, что если бы с российскими вакцинами всё было чики-пуки, их бы лицензировали уже давно.

К сожалению, Вам именно кажется. Я Вам еще в январе писала, что нас не хотят пускать на уже поделенный европейский фармрынок. Уже боюсь писать более подробно, могут счесть нарушением правил.

[ilbl]

Лечат каких людей в этих ковидариях-то? Тех, у кого УЖЕ и до вируса есть проблемы со здоровьем. У кого нет проблем со здоровьем - тем и вирус этот не страшен

Ошибка. Одна из пробелм с КОВИДом - им болеют, немало, в том числе и тяжело и со смертельным исходом - вполне здоровые (без хронических заболеваний, без факторов риска) и достаточно молодые люди. Ресторатор из Ярославля, немало и весьма интересно писавший на данном форуме, умер от КОВИДА в 39 лет. Вполне молодой и здоровый. Моя одноклассница умела в 49 лет - тоже здоровая и совсем не старая. В Израиле мерли именно ОТ ковиза, а НЕ С ним несколько рожениц - это априори молодой возраст, и без известных факторов риска.

Вы думаете, что обычный здоровый человек должен вам что-то из-за того, что У ВАС проблемы со здоровьем?

В цивилизованных странах право на здоровье и здравохранение имеют ВСЕ граждане, дискриминация в т.ч по состоянию здоровья не допускается. Потому ответ - ДА, должен. Не в Спарте живете. Вы против? - А пофиг, государство с Вами не согдасится (нормальное, а не там где "Вы КОВИД видите? - И я не вижу. Значит его нет").

[Deminja82]

Ошибка. Одна из пробелм с КОВИДом - им болеют, немало, в том числе и тяжело и со смертельным исходом - вполне здоровые (без хронических заболеваний, без факторов риска) и достаточно молодые люди. Ресторатор из Ярославля, немало и весьма интересно писавший на данном форуме, умер от КОВИДА в 39 лет. Вполне молодой и здоровый. Моя одноклассница умела в 49 лет - тоже здоровая и совсем не старая. В Израиле мерли именно ОТ ковиза, а НЕ С ним несколько рожениц - это априори молодой возраст, и без известных факторов риска.

Нет ошибки.
Да, болеют и бывают исключения у здоровых. И что? Вы приводите частные случаи. Какой это процент от общего числа умерших и заболевших?

В цивилизованных странах право на здоровье и здравохранение имеют ВСЕ граждане, дискриминация в т.ч по состоянию здоровья не допускается. Потому ответ - ДА, должен. Не в Спарте живете. Вы против? - А пофиг, государство с Вами не согдасится (нормальное, а не там где "Вы КОВИД видите? - И я не вижу. Значит его нет").

Это кто вам тут что задолжал? Вам - больному - здоровые задолжали? Ахха-ха-ха.

Ваше здоровье - ваша забота. Плохое оно у вас - в этом виноваты кто? Вы.

Вы против? А пофиг. Если заболеете, то лечиться - вам. Если будут побочный эффекты от вакцины в долгосрочной перспективе, то, лечится уже от них - тоже вам.
А если не заболете, то бояться заболеть на время эпидемии и выполнять требования, от которых толку ноль - снова вам. Ну, и здоровым тоже приходится выполнять это требования - для галочки.

И в любом случае, у тех, кто топит за вакцину, привызывая других колоться, болячек и так, видимо, предостаточно - их им хватит и помимо ковидла. Иначе, зачем они не просто вакцину сделали, но ещё ходят и пропагандируют её всем и вся, как свидетели Иеговы какие-то? Думают, что от лекарств как минимум хуже не будет - потому что привыкли уже жить с ними, в вечном страхе.

[Serpent849]

А кто думает, что проболеет в тяжелой или боится - они не совменеваются и УЖЕ ДАВНО привились. И они всё равно ещё могут заболеть.

Почти все изначально были уверены, что уж их-то это не коснется. Потом постепенно начали осознавать риск.

С чего вдруг она остановится если привьются ТЕ, кто НЕ ХОЧЕТ? Не хотят те, кто знает, что он или и так НЕ ЗАБОЛЕЕТ, или если заболеет, то в лёгкой форме, или УЖЕ переболел. В любом случае, это будет или дома, если вообще болезнь будет заметна. И она ни на что не вовлияет вообще -- в больницы такие люди не попадут. Хотя, могут быть и исключения.

Если б дома... На работу ходят и вообще "живут активной жизнью". В этом и проблема.