Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2561

Сообщение Винский » 22 июн 2021, 11:56

bromisaich писал(а) 22 июн 2021, 11:32:А если правда то, что написала вчера одна известная "либеральная газетенка"

https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/18/epivakafera
С этим всё ясно - аффилированная контора, распил бюджета, глубинный народ хавает тк кололи бы им физраствор - тоже было бы ништяк: без последствий, зато бумажка имеется.
Правда бумажка чисто для внутреннего пользования и не защищает от ковида. Но когда это кого-то, живущего по принципу "авось", волновало.

partizan писал(а) 22 июн 2021, 11:26:По словам родственника из Приднестровья у него был выбор из 4 вакцин: Файзер, Спутник, европейская и китайская. Почему у нас так нельзя сделать?

Ёбта! Сравнили жопу с пальцем: Спутник, Гагарин и какой-то "файзер".
Мы первые, и это главное.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 25018
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3793 раз.
Возраст: 58
Страны: 119
Отчеты: 388
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2562

Сообщение bromisaich » 22 июн 2021, 12:08

Винский писал(а) 22 июн 2021, 11:56:С этим всё ясно - аффилированная контора, распил бюджета

Так сделали бы просто: нарисовали бы процент вакцинированных 60% для мирового сообщества и отстали бы от людей!
Ведь на концовку этим все и закончится
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19474
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3328 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2563

Сообщение aspelin » 22 июн 2021, 15:38

Парампампам:)

С 28 июня в Москве рестораны и прочие общепиты смогут посещать только те, кто:
— вакцинировались
— переболели ковидом в последние полгода
— сдали отрицательный ПЦР, действующий три дня

Проверяться это всё будет только с помощью QR-кодов. Общепит, не выполняющий эти требования, будет работать только на вынос или доставку.

Также с 22 июня временно закрываются танцполы и фанзоны, запрещаются концерты и другие массовые развлекательные мероприятия, где будет больше 500 человек.

Такой указ подписал мэр Москвы Собянин.

Помимо этого, глава московского Депздрава заявил, что ревакцинация граждан будет возможна уже через несколько дней (с) Мэш
Аватара пользователя
aspelin
путешественник
 
Сообщения: 1868
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 42
Страны: 78
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2564

Сообщение bromisaich » 22 июн 2021, 15:42

aspelin писал(а) 22 июн 2021, 15:38:с 22 июня временно закрываются танцполы и фанзоны, запрещаются концерты и другие массовые развлекательные мероприятия, где будет больше 500 человек

Не хочу показаться въедливым. А 499 можно?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19474
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3328 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2565

Сообщение aspelin » 22 июн 2021, 15:46

bromisaich писал(а) 22 июн 2021, 15:42:Не хочу показаться въедливым. А 499 можно?

Судя по тексту, можно и 500:)
Аватара пользователя
aspelin
путешественник
 
Сообщения: 1868
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 42
Страны: 78
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2566

Сообщение Serpent849 » 22 июн 2021, 16:51

partizan писал(а) 22 июн 2021, 11:26:По словам родственника из Приднестровья у него был выбор из 4 вакцин: Файзер, Спутник, европейская и китайская. Почему у нас так нельзя сделать?
Пфайзер распределяется по квотам. Была новость, что в Молдову часть своей квоты отправила Румыния.
Для России это шло бы вразрез с имиджем страны, которая сама других обеспечивает вакцинами. (к тому же многие люди бы ждали Пфайзер и не вакцинировались вообще ничем, а так с самого начала ясно дали понять, что в ближайшую пару лет его не будет)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4410
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 33
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2567

Сообщение JamKit » 22 июн 2021, 17:39

Serpent849 писал(а) 22 июн 2021, 16:51:многие люди бы ждали Пфайзер и не вакцинировались вообще ничем

А сейчас никто не ждет Пфайзер и ничем не прививается. А в чем разница?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18518
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6253 раз.
Поблагодарили: 4073 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2568

Сообщение alvd » 22 июн 2021, 17:41

семигор писал(а) 22 июн 2021, 00:04:пока не выявили никакого исчезновения иммунитета даже через год.

Очень дискутабельный вопрос.


Дискуссия выглядит довольно странно.

С одной стороны, есть такой врач, как Евгений Дубровский, который пишет:
"Я год наблюдал контрольную группу из 42 человек, переболевших ковидом. Из них ни один не заболел заново."
С другой стороны, заявления: "Есть повторные заражения" без упоминания, в каком количестве. Я, по крайней мере, ни разу не встречал публикации типа: "Я вел контрольную группу в 50 человек, из них повторно заболели 12."
Собянин на днях тоже сказал:"Мы фиксируем повторные заражения", но не упомянул, в каком количестве.
А это ведь принципиально важно для понимания ситуации: 2 повторника на 1000 человек - это одно, 200 повторников на 1000 человек - совсем другое, требующее и других управленческих решений.

Может, кто-нибудь приведет конкретику по повторникам?
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2569

Сообщение partizan » 22 июн 2021, 17:48

aspelin писал(а) 22 июн 2021, 15:38:Парампампам:)

С 28 июня в Москве рестораны и прочие общепиты смогут посещать только те, кто:
— вакцинировались
— переболели ковидом в последние полгода
— сдали отрицательный ПЦР, действующий три дня

Не думаю что те кто регулярно ходит в рестораны будут специально ради этого вакцинироваться. А сотрудники сферы услуг нижнего звена, и сотрудники образования, здравоохранения, социальной сферы и т.д., которые обязаны вакцинироваться, вряд ли часто посещают эти заведения. Кроме того, вряд ли кто то будет специально вакцинироваться, чтобы пойти на свадьбу, поминки, юбилеи и прочие мероприятия.
Очередной маразм властей, от которого пострадает бизнес.
Стукачи, не тратьте время на доносы. Вы мне ничего не сделаете, как бы вы этого ни хотели!
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3907
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Возраст: 57
Страны: 238
Отчеты: 45

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2570

Сообщение alvd » 22 июн 2021, 22:10

семигор писал(а):Экстраполировать же на эту ситуацию выкладки врача [Дубровского], работающего в Киеве и наблюдавшего там 42 человека, представляется не вполне корректным.

Безусловно, 42 человека - эта не та выборка, по которой можно сделать сколько-нибудь окончательные выводы. Но у тех, кто говорит про повторные заболевания, даже и такой нет.
семигор писал(а):Во-первых, в Москву пришёл другой тип вируса, "индийский", который имеет отличный от "уханьтского" механизм заражения и размножения. Поэтому иммунитет переболевших не справляется с ним.

Цифры где? Сколько человек, переболевших "уханьским" вирусом, заболело еще и "индийским"?
Врачи не могут, принимая заболевшего, не поинтересоваться, болел ли он этим ранее.
Где эти сведения? Не вижу никаких оснований их скрывать. (Хотя, если повторников крайне мало, тут может быть и мотив не сообщать об этом у тех, кто греет руки на разжигании панических настроений.)
семигор писал(а):Если в Москве ранее был "уханьский" штамм, переболевшие, естественно, имеют иммунитет именно к данному типу вируса (или похожим типам)...
Поэтому иммунитет переболевших не справляется с ним.

Вы эту мысль несколько раз повторили - иммунитет переболевших недостаточен. А как насчет вакцинированных?
Вакцина ведь разрабатывалась под "уханьский" вирус, про "индийский" никто знать не знал в период разработки, его и не существовало тогда. Значит, и иммунитет вакцинированных тоже должен быть недостаточен.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2571

Сообщение семигор » 22 июн 2021, 22:23

alvd писал(а) 22 июн 2021, 22:10:иммунитет вакцинированных тоже должен быть недостаточен.

Именно так.
Я уже написал об этом. Об этом же есть масса публикаций от разработчиков вакцин.
Например, вот эта.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2572

Сообщение alvd » 22 июн 2021, 22:34

семигор писал(а) 22 июн 2021, 22:23:Например, вот эта.

Ну вот опять:
"99% пациентов ковидных клиник двух столиц, по информации «Доктора Питера», заражены именно индийским «пришельцем»."
А сколько из них до этого переболело другими штаммами? Не зная этого, как можно рассуждать, более он опасен или менее, помогает от него иммунитет от прошлых болезней или нет?

Гинцбург-то понятно чего хочет - чтобы его вакцину кололи как можно чаще, в идеале ежемесячно от рождения и до самой смерти. Поэтому из его слов совершенно не следует, что ситуация с разными штаммами действительно такова, как он описывает.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2573

Сообщение ilbl » 22 июн 2021, 22:47

семигор писал(а) 22 июн 2021, 22:23:Например, вот эта.

̶З̶о̶в̶и̶ ̶м̶е̶н̶я̶Гинцбург топит за ревакцинацию. Что само по себе и не ново - апропо вакцинация против гриппа ежегодная. Только Гинцбург темнит насчет того, какой вакциной ревакцинироваться? Или тем же самым Спутником\Спутником-лайт, созданным под "уханьский" вариант? Или он планирует изменять вакцину под индийскую мутацию? В принципе, при создании нынешних вакцин уже имелось ввиду, что вирус мутирует и в дальнейшем вакцины придется изменять - что должно занять существенно меньше времени, чем создание базового варианта - месяца 2-3 должно хватить что на базе мРНК, что на базе векторного варианта. Т.е если возьмутся за дело сейчас, то к осени вполне может быть и новый вариант вакцины, не?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3614
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2574

Сообщение alvd » 22 июн 2021, 22:57

ilbl, а у Вас в Израиле публикуется информация о том, сколько среди заболевших повторных или тоже молчат?
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2575

Сообщение b-olegh » 23 июн 2021, 07:53

Проскальзывала статистика по Дании:
Из 11068 заболевших коронавирусом во время первой волны положительные тесты во время второй волны оказались лишь у 72 человек, т.е. менее чем у 1% переболевших, а если быть точным, то у 0,65%. Однако среди пожилых людей уровень повторной заболеваемости выше более чем в 5 раз. Число повторно заразившихся Covid-19 людей старше 65 лет составляет 3,6%.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19287
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1916 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2576

Сообщение SergeiKa » 23 июн 2021, 08:46

Да уж, осталось невакцинированных еще обязать колокольчик носить, как в средние века прокаженных. )))

А туман с % осложнений после Спутника и не ясно, сколько потом % привитых заразившихся вызывает огромные подозрения и отбивает желание бежать на вакцинацию...
SergeiKa
полноправный участник
 
Сообщения: 466
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2577

Сообщение Punk » 23 июн 2021, 09:03

SergeiKa писал(а) 23 июн 2021, 08:46:Да уж, осталось невакцинированных еще обязать колокольчик носить, как в средние века прокаженных. )))

Зачем средневековье, когда есть планета Плюк?
Мы путешествуем не для того, чтобы убежать от жизни, а чтобы жизнь не убежала от нас
Аватара пользователя
Punk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3971
Регистрация: 29.07.2016
Город: Петропавловск, KZ
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2578

Сообщение ilbl » 23 июн 2021, 09:23

alvd писал(а) 22 июн 2021, 22:57: в Израиле публикуется информация о том, сколько среди заболевших повторных или тоже молчат?

Публикуют что-то. Я сильно внимательно не следил. Знаю, что есть такие, но их очень НЕ много.
В прессе уже с неделю обсасывают один случай, когда дама 80 лет, и переболевшая, и привившаяся (ну, как положено - спустя 3 месяца, одной дозой, причем времени прошло уже достаточно - т.е больше месяца с момента прививки), заболела повторно, причем довольно тяжело - дошло аж до госпитализации. Подробностей пока нету - дело исследуется/расследуется. Но поскольку 1 (один) случай муссируется уже неделю, то мой вывод что он таковым (единственным в своем роде) и является. Что в общем говорит за достаточно высокий иммунитет что после заболевания, что после вакцинации. Иначе подобных случаев было бы море. А так - исключение, которое только подтверждает правило.
Кстати, я лично знаю человека в Беларуси, который переболел дважды, правда оба раза легко, он не привит. Ну, парню 37 не то 38 лет, т.е он не в группе риска.
Да, еще. У нас тут на днях выявили кучу народа больных (вернее, зараженных) в 2-3 городках - позавчера это было 220 новых случаев; источник - несколько семей, вернувшихся из-за границы, вроде как из Индии, нарушивших карантин, в итоге заразивших кучу народу в частности учеников школ, и посадивших на карантин несколько тысяч человек. Причем там половина больных - дети кого по возрасту не могли привить (либо кто на момент разрешения вакцины для детей уже были в загранке), но важно - что 1/3 больных - полностью привитые. Но - все болеют легко либо вообще бессимптомно, их и не выявили бы если бы не было обязательных тестов в аэропорту по прибытии. Из тех 220 тяжело (в больнице) болеют 3 человека, все непривитые. Опять же - очевидная польза вакцины: защищать от заражения может и на 100% не защищает, но от тяжелого заболевания - да.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3614
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2579

Сообщение SergeiKa » 23 июн 2021, 09:42

Самое точное описание ситуации с ковидом в РФ-ии: ))

"Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе;
ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь чем есть обязательно, но добровольно;
в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть..."
SergeiKa
полноправный участник
 
Сообщения: 466
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2580

Сообщение Deminja82 » 23 июн 2021, 09:44

Кто-то там выше говорил "у тебя (у меня) даже цифры - 1% смертности и 95% выздоровлений без проблем - не сходятся"

"А на самом деле, там ого-го-го. 5% смертность, 10%...."

Нет, они у вас не сходятся, потому что вы смотрите только статистику по тем, кто в неё попадаёт. В неё попадают те, кого тестируют. Тестируют обычно тех, кто уже тяжело болен, или тех, кому надо.

А сколько в неё не попадает?

Сколько дома сидит или даже по улицам ходит с лёгким недомоганием или вообще без такового, и потом выздоравливают? Почему их не считаете? В телевизоре и крупных СМИ такого не подскажут.

Поэтому, умножайте общее кол-во случае или делите кол-во смертей примерно на 10-20. Или хотя бы на 5 - будем консервативны.

И тогда больше не будет -- "ого-го-го, какооооой опасный вирус".
Deminja82
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 04.06.2021
Город: Литтлтон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль