Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[александр III]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию.

[EgnLhh]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию.

А есть подтверждения того, что именно вакцинация стала причиной роста числа инфицированных в Израиле?

[Mazyr]

На мой взгляд, самый плохой вариант в плане вакцинациии, если будет такое совпадение: Клиент идёт делать первую дозу, но накануне, он к несчастью подцепил настоящий вирус. Начало инкубационного переода, самочувствие отличное тест, если сдать перед прививкой, пока отрицательный. Антител ещё ноль, а помимо настоящего вируса, есть ещё и вакцина, которая пока совсем не работает, и на этот коктейль вируса с вакциной, надо будет вырабатывать антитела. Так же теоретически вирус можно подцепить на следующий день после вакцинации или в самые ближайшии дни, то есть когда вакцина ещё не успела заработать.

[b-olegh]

EngLhh,
Нет. Вообще, если верить прессе, причина всплеска- завоз вируса Индии. Несколько семей, вернувшихся оттуда, нарушили протоколы и стали распространителями.

[Pusciste]

врач-эндокринолог (на приеме по другому поводу) сказала, что особо высокий риск подхватить вирус - в паузе между первой и второй дозой и вскоре после получения второй

А знаете почему?
Потому что

вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости

немедленно после укола, и забывают, что иммунитет появляется недели через две-три.

А они что - мгновенно появляются?

Не мгновенно после укола, но, думаю, единожды появившись, остаются неизменными. Определяют наличие антител, и никто не коворит о наличии "незрелых", "созревающих", "спелых" антител...

Есть мнение, что мутация - это реакция на попытку борьбы с тем вирусом, который есть.

Т.е. если не вакцинировать людей, вирус мутировать не будет?

Раз неизвестно, ослабляет вакцина пандемию или наоборот усиливает, лучше бы подождать

Естественный отбор... предлагаете?

[EgnLhh]

Нет. Вообще, если верить прессе, причина всплеска- завоз вируса Индии. Несколько семей, вернувшихся оттуда, нарушили протоколы и стали распространителями.

Я склонен тоже к этому мнению, что люди расслабились, отменили ограничения, а штамм "дельта" распространяется очень и очень стремительно.
Схожая ситуация сейчас в Сингапуре. 50% полностью вакцинированных, но резкий всплеск инфицированных.
Но здесь четко разъяснили причины случившегося плюс почему такой резкий всплеск (для Сингапура), агрессивное тестирование всех, кто мог потенциально сталкиваться с источником вируса.

[alvd]

Не мгновенно после укола, но, думаю, единожды появившись, остаются неизменными.

Неправильно думаете, не остаются. Появляются, исчезают, снова появляются. И большой вопрос, являются ли антитела, защищающие от одного штамма, защитой и от другого.

Т.е. если не вакцинировать людей, вирус мутировать не будет?

По крайней мере, не так энергично. Мутация (любая) - это попытка обойти какое-то возникшее препятствие. Вакцина - это тоже препятствие.
Будет не 50 штаммов, а 15 (цифры, естественно, условные).

Естественный отбор... предлагаете?

Смотря что Вы под этим понимаете.
Если вообще ничего не делать, перестать медицинскую помощь оказывать, пусть сами справляются как могут - нет, не предлагаю.
Если действовать так же, как при предыдущих эпидемиях, не выдумывая экстренные меры сомнительной эффективности, противоречащие всем предыдущим медицинским рекомендациям - да, предлагаю именно это.

Болезнь как болезнь, ничего из ряда вон выходящего, подавляющее большинство заразившихся болеет легко или не болеет вообще - так зачем все эти истерики на всю планету?

[ilbl]

Судя по тому, что творится в Израиле, тотальная вакцинация усиливает пандемию

Хммм....А что такого "творится" в Израиле?

Если действовать так же, как при предыдущих эпидемиях

А как действовали при предыдущих эпидемиях? Только давайте на конкретных примерах: эпидемия - в каком году была - сколько стран охватила - какие принимались меры.

[Serpent849]

немедленно после укола, и забывают, что иммунитет появляется недели через две-три.

Причем оптимальный иммунитет - через две-три недели после второй дозы (если вакцина из двух компонентов).

особо высокий риск подхватить вирус - в паузе между первой и второй дозой и вскоре после получения второй.

Медицина обязана учитывать фактическое поведение людей, так что все правильно. У меня в окружении все после вакцины снижали уровень предосторожностей после одной дозы, и я сама тоже.

Неправильно думаете, не остаются. Появляются, исчезают, снова появляются

Имеется в виду само состояние антител. Количество меняется, но антитела не зреют, а вырабатываются сразу "готовыми". То есть условно после вакцинации было сначала 100 антител, потом 1000, потом опять снизилось до 100. По вашей теории получается, что вторые 100 антител более "зрелые", чем первые, но сомневаюсь, что это подкреплено научными данными. Разве что это была попытка объяснить метафорой клеточный иммунитет...

[alvd]

А как действовали при предыдущих эпидемиях?

Посмотрите рекомендации ВОЗ, принятые в 2019 году, там расписано, что рекомендуется применять, а что нет.

По вашей теории получается, что вторые 100 антител более "зрелые", чем первые

У меня нет такой теории. Я писал о том, что антитела появляются не мгновенно после вакцинации. Про соотношение зрелости вторых и первых антител вообще никакого мнения не высказывал.

[ilbl]

рекомендации ВОЗ, принятые в 2019 году,

Опять Вы перекладываете ответственность. После 2019г единственная эпидемия - это ковид. Вы же топите за прошлые эпидемии и якобы адекватные меры, принимаемые в прошлом. Так мне и интересно, что имеете ввиду конкретно Вы. За ВОЗ я и без вас знаю.

[alvd]

Вы же топите за прошлые эпидемии и якобы адекватные меры, принимаемые в прошлом.

Рекомендации ВОЗ были приняты по результатам прошлых эпидемий - что же Вас тут не устраивает в ссылке на ВОЗ?
Конкретно я и имею в виду, что надо было придерживаться этих рекомендаций, а не сочинять нечто принципиально новое и противоречащее им. Об этом я в этой теме уже писал.

[anatol']

"Отдельного внимания заслуживает сама идея вакцинации во время пандемии.

Может просто не стоит искать того, чего нет?

Статистика по Испании
- вакцинированные по возрастам

1.JPG

- новые заболевшие по параметру на 100 тысяч за 14 дней, то же по возрастам

2.JPG

Новых за неделю (Испания/Россия) 180207/168408, по смертям 125/5455

Ок, не нравится Испания, Дания например.
0-17 - примерно 20% населения, то есть потенциально без них могут привить 80% примерно.
Уже "пробили" 70, при этом темп вакцинации все равно очень высокий (почти пол процента от всего населения в день), в итоге новых за неделю чуть больше пяти тысяч (в пересчете на население, почти как у нас), смертей - 0

[alvd]

Ок, не нравится Испания, Дания например

Мне Украина нравится, давайте про нее.
Почему там при гораздо меньшем количестве вакцинированных, чем в России, ситуация гораздо лучше?

[anatol']

Так у них смертность как в Испании при похожем населении и "почти не болеют"

[alvd]

Так у них смертность как в Испании при похожем населении и "почти не болеют"

А почему не намного выше, если секрет успеха в вакцинации?
В Испании 54% вакцинированных на 22 июля, в Украине - 4% на 25 июля. Там просто ужас что должно твориться по сравнению с Испанией (если верить пропагандистам эффективности вакцин).

Да даже и по сравнению с Россией, где все-таки 15% вакцинированных, что очень неплохо по сравнению с 4% Украины.

[anatol']

А почему не намного выше, если секрет успеха в вакцинации?
В Испании 54% вакцинированных на 22 июля, в Украине - 4% на 25 июля. Там просто ужас что должно твориться по сравнению с Испанией (если верить пропагандистам эффективности вакцин).

1. Разница между болеющими новыми/умершими более чем в 40 раз больше (вы купились на "похожее население"), к слову если брать по этому параметру, то с нами почти паритет
2. В первую волну все удивлялись сперва феномену Португалии, потом ставили в пример некоторые страны восточной Европы (Чехия, Польша например), но затем они моментально превзошли всех.
Вот минимально не хочется быть правым, но не удивлюсь если дельта прилетит туда в ближайшее время.
3. Повторюсь, Дания/Украина (раз вам нравится их пример), грубо сравнение за неделю, население (9/43 млн), новых (5/4 тыс), умерло (0/121)

[merial]

Народ, сколько можно обсуждать чушь?
Меньше 150 000 смертей за 1.5 года на всю РФ.

[александр III]

Да пора уже закрывать, всё обсудили на несколько раз.

[gosha08111968]

merial, merial, Приятно слышать голос разума