Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[bromisaich]

Это мнение я встречаю практически у всех врачей из числа т.н. "ковидоскептиков".

Так то врачей! А нам-то, к великому нашему сожалению - если не на свою беду, - чаще всего приходится встречаться с мнением величайших вирусологов современности. Таких как: Сергей Собянин и Анастасия Ракова, Дмитрий Песков и Эльвира Набиулина... Последняя - в моем далеко не полном списке - давеча для пиздеж трещала:

На мой взгляд, конечно, уровень вакцинации [в России] недостаточный. Даже не столько с точки зрения влияния на экономику - в принципе вакцинация нужна для того, чтобы защитить свое здоровье, здоровье близких и людей, с которыми вы общаетесь. Если говорить об экономических эффектах вакцинации, я считаю, что, чем выше уровень вакцинации, тем это более позитивно для экономического роста. Меньше рисков возможных локдаунов, потому что меньше может быть негативных последствий даже от новых штаммов", - отметила она.
Набиуллина подчеркнула, что "высокий уровень вакцинации дает больше уверенности инвесторам, что не будет локдаунов, а спрос и выручка опять не упадут, и, соответственно, инвестиции будут рентабельны".
"Поэтому косвенно, конечно, вакцинация влияет и в целом на инвестиционную активность", - заключила она.

Про переболевших, про индивидуальные противопоказания, про целесообразность массовой вакцинации, про то, что вакцинация, это личное дело каждого, про опыт других стран и проч. - хотя бы намек, сомнение, чувство неловкости или неуместности от сказанного. Так нет же! )
И мне, по прежнему, кто-то хочет сказать, что речь идет о пандемии и борьбе с ней? "Все не так, ребята.."

[EgnLhh]

https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... e-mandate/

Спасибо!
Вот поэтому важно видеть всю статью. Про "тысячу жизней американцев, умерших от осложнений".
The incorrect hypothesis that natural immunity is unreliable has resulted in the loss of thousands of American lives, avoidable vaccine complications, and damaged the credibility of public health officials.
То есть всего лишь предположение автора статьи, который не приводит никаких приблизительных цифр, периода, кто установил, что они скончались от вакцинации. А просто лозунг. Кроме того, сам автор статьи. Это хирург, специализирующийся на проблемах желудочно-кишечного тракта. Но прославился среди журналистов! тем, что категорично выступает против обязательной вакцинации.
Если привести мнение условной российской Малышевой по какому-то вопросу, то это будет воспринято с большой иронией. Но мнение одиозного американского хирурга очень весомо)))

[bromisaich]

EgnLhh, и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили? А то, что важно не кто автор статьи, а что она появилась именно в Washington post, а не в каком-нибудь таблоиде и не на Fox News, где она скорей всего могла оказаться, вам это невдомек? А то, что вы занимаетесь откровенным передёргиванием и флудом, вы отдаёте себе в этом отчёт?
Ничего личного, но на правах модератора делаю вам на устное замечание.

[EgnLhh]

и это все, для чего нужна была вам ссылка на статью?
А то, что в электронной версии этой статьи есть несколько отсылок на разные ресурсы, вы этого не заметили?

Заметил.
Заметил также, что основная мысль статьи, что искусственный иммунитет лучше защищает, чем вакцины. Но по-моему ученые единодушны в этом. Автор также выступает против обязательной вакцинации. Это тоже не вызывает никаких вопросов.
Вызывает вопрос его утверждение, что от вакцин умерли тысячи американцев. Вы также это процитировали. Но он не приводит никаких доводов в это высказывание. И почему я обратил внимание на автора статьи. Это врач, да, хорошо, но он не профильный врач, и можно легко найти его статьи в различных СМИ, где он выступает против обязательной вакцинации.
Что касается WP, то чуть раньше я также привел ссылку про эффективность вакцин, где сказано про эффективность вакцин.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... e-studies/

[bromisaich]

про эффективность вакцин

И я про эффективность вакцин как вам это не покажется странным. Вот у вас в профиле Сингапур. Вы живете там? Это правда, что в Сингапуре около 80% вакцинированных полностью двумя дозами? Это правда, что уровень заражения covid в Сингапуре сейчас растет даже больше, чем в начале этого года? Это правда, что на сегодняшний день в Сингапуре введен чрезвычайный режим правительством? Ответьте.

Screenshot_33.jpg

Screenshot_34.jpg

[EgnLhh]

Вот у вас в профиле Сингапур. Вы живете там? Это правда, что в Сингапуре около 80% вакцинированных полностью двумя дозами?

82% всех жителей

Это правда, что уровень заражения covid в Сингапуре сейчас растет даже больше, чем в начале этого года?

да, правда. сейчас максимально высокие показатели с апреля прошлого года. два дня подряд более 1000 случаев в сутки

Это правда, что на сегодняшний день в Сингапуре введен чрезвычайный режим правительством?

нет не правда. Правительство с 10 августа сняли ограничения особенно для вакцинированных. можно посещать рестораны, кафе, заниматься в спортзалах, ряд других послаблений, касающихся посещения кинотеатров, выставок и прочее.
Но власти никогда не говорили, что не будет заражений. И нынешние цифры по числу заболевших они предсказывали в самом начале, более того, они ожидают, что рост достигнет 3 тыс. в сутки.
У правительства нет стратегии нулевой толерантности к вирусу, как в Китае или Гонконге. В Сингапуре пару месяцев назад признали, что вирус будет в обществе и надо с ним жить. Но самое главное, что по их мнению, что вакцинация снижает число тяжелых случаев и смертность. Нынешний всплеск связан со снятием многих ограничений.
Вот еще данные Минздрава по поводу эффективность вакцин.

[bromisaich]

Но самое главное, что по их мнению, что вакцинация снижает число тяжелых случаев и смертность.

Как на графике 2 в моем сообщении выше? То есть, все по плану?

Но власти никогда не говорили, что не будет заражений. И нынешние цифры по числу заболевших они предсказывали в самом начале, более того, они ожидают, что рост достигнет 3 тыс. в сутки.

Они предсказывали те самые цифры, что на графике 1 в моем сообщении выше?
Понятно, спасибо за ваше экспертное мнение.
Ну и, как говорится, в добрый путь вам вместе с вашими властями и их вакцинами
P.S. В пору моей юности по рукам ходил самиздат "Словарь Сатаны", где белое было черным )

[alvd]

Нынешний всплеск связан со снятием многих ограничений.

То есть разрешение ходить в кинотеатры и рестораны дало такой умопомрачительный эффект, что он перекрыл весь выигрыш от вакцинации?
Быть такого не может!

p.s. Хотя нет. Если этот выигрыш был практически нулевым изначально, то может. :)

[partizan]

Какие бы меры не принимали, количество заражённых растёт практически по всей стране.
Можно, конечно, заставить подневольно официально работающих заставить уколоться. Подчёркиваю что официально работающих. В связи с большим дефицитом рабочей силы, работодатели стали использовать всякие серые схемы. Как пример предлагают сотруднику выбор: или вакцинироваться или официально уволиться, но при этом продолжать работать и получать серую зарплату.
Позволю себе немного пофилософствовать.
Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.
Вакцина не признана ВОЗ, со всеми вытекающими последствиями. Что это политика - это разговор в пользу бедных.
Отсутствие выбора даже отечественной вакцины, я не говорю уже об импортной.
Ну и живой пример о массовом количестве заражённых сотрудников в высших эшелонах власти, о чём сообщили СМИ. Остаётся только догадываться почему это происходит. Или они не вакцинированы (что позволено Юпитеру, то не позволено быку) или опять же эффективность вакцины. Может быть есть и другие причины, но внятных объяснений произошедшего, я не увидел.
Это только моё личное мнение, которое я никому не навязываю. А выводы каждый делает сам.

[zerokol]

Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.

Так и в Сингапуре такая же ситуация) Как я уже писал, данная так называемая "эпидемия" носит бюрократический характер, то есть количество заболевших и умерших рисуется в соответствии с требованиями. До выборов рисовали что сейчас все хорошо, но ещё тогда писали "четвёртой волне быть!", вот её и запустили, не могли же серьезные дяди ошибаться.

[Vladimir69]

Какие бы меры не принимали, количество заражённых растёт практически по всей стране.

Какие меры? В том же московском транспорте большинство без масок, в правильно надетых, а в не болтающихся на подбородке единицы.
Вакцинирована лишь небольшая часть населения.
З.Ы. Но это даже хорошо - так как вакцинироваться не желают, то тогда необходимо приобрести иммунитет естественным способом.
Полностью риск заболеть не отменяет, но тяжесть абсолютно точно существенно ниже и осложнений меньше.
Да и собственно логика действий властей точно такая же.

Насильственная вакцинация по факту остановлена.

[anatol']

До выборов рисовали что сейчас все хорошо, но ещё тогда писали "четвёртой волне быть!", вот её и запустили, не могли же серьезные дяди ошибаться.

Весенние минимумы 8-9 тысяч на протяжении 2-3 месяцев, осенью 2-3 недели меньше 18. Как-то плохо перед выборами рисовали.
Может просто начало очного обучения? Что год назад, что в этом, и у нас, и в других странах (особенно наглядно, где его начало было сильно отложено, как например в Германии)

Конечно отчасти есть элементы российского раздолбайства, но также многие не верят в достаточную эффективность отечественной вакцины. На это есть достаточно оснований.

В Болгарии, где не Спутник, не верят потому что "правительство временное")) Вторые с другой стороны в Европе (19%).
Было забавно, 4-6 сентября длинные праздничные выходные, в столице адская тусня, причем отрываются как последний раз, как выяснилось, с 7-го ночная жизнь встает на паузу.
Все остальное примерно как у нас, в аэропорту почти без масок, в крупных магазинах "на кассе", только в тц тотально в них.
Далее уехали в горы (абсолютно нормальная жизнь), через 11 дней сдаю машину в аэропорту. С подземного паркинга работает 1 лифт из 6-ти, который ездит туда-обратно собирая всех подряд. Открываются двери, и вижу битком набитый лифт, и все тотально в масках по переносицу, с ужасом смотрят на нас. Шепот в котором хорошо различается "маски" и один раз скафандр))
У нас как-то логичнее, если все (почти) забили, так забили.

[Inn23Fanta]

Vladimir69, конечно остановлена когда всех бюджетников и сферу продаж и услуг заставили уже

[partizan]

Ещё добавлю про запрет въезда в страну иностранных туристов из «благополучных» в отношении вируса стран. Где эпидемиологическая обстановка на порядок лучше чем у нас. Почему их нельзя пустить? Понятно что речь не идёт об таких местах как Африка или Индия.
А маразматический запрет на выезд на машине в страны куда нас пускают. Задавал вопрос многим высоким должностным лицам почему по воздуху можно, а по земле нельзя. Как это логически можно объяснить? Соглашались что логики нет, но внятных разъяснений я не получил.

[tausert]

Ещё добавлю про запрет въезда в страну иностранных туристов из «благополучных» в отношении вируса стран. Где эпидемиологическая обстановка на порядок лучше чем у нас. Почему их нельзя пустить? Понятно что речь не идёт об таких местах как Африка или Индия.
А маразматический запрет на выезд на машине в страны куда нас пускают. Задавал вопрос многим высоким должностным лицам почему по воздуху можно, а по земле нельзя. Как это логически можно объяснить? Соглашались что логики нет, но внятных разъяснений я не получил.

Видимо по тем же причинам, по которым до сих пор нет рейсов в страны, которые пускают россиян. В Эстонию, например, или Черногорию. С Индией зато есть. И чем дальше, тем маразматичнее это выглядит.

[Inn23Fanta]

И чем дальше, тем маразматичнее это выглядит.

А когда это закончится, есть просветы?

[aspelin]

А когда это закончится, есть просветы?

Есть разные мнения, можете выбирать, какое вам ближе: никогда, в 2029, через 5 лет, и самое оптимистичное: после пятого сезона)))

[Inn23Fanta]

aspelin, б…..
а пораньше нет прогнозов ? :))) из этих ни один не нравится :)

[b-olegh]

а пораньше нет прогнозов ? :))) из этих ни один не нравится :)

Есть. Закончится завтра! Но не у нас! ))

[alt22]

Задавал вопрос многим высоким должностным лицам почему по воздуху можно, а по земле нельзя. Как это логически можно объяснить?

Это как раз логически объяснить довольно просто. На самолете человек не будет шнырять туда-сюда просто так без дела (дорого), а по земле на машине жители приграничных областей могут хоть каждый день выезжать "в Финку за Фейри". Это такой ограничительный ценз, чтобы и число поездок сократить, и недовольство людей не вызвать.

Могу вам привести пример более идиотских ограничений. Не в курсе как прямо сейчас (всё быстро меняется), но в конце августа гражданин Израиля, живущий в Москве, мог без ограничений полететь в большинство европейских стран (например, в Испанию). А его сосед по лестничной площадке с российским паспортом полететь в Европу не мог. Причем, речь идет не о вакцинах, не о месте жительства, не о посещенных странах, а просто о наличии паспорта. С еврейским паспортом московский ковид, видимо, не берет =)