Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Deminja82]

Вот я не могу понять логику антипрививочников. Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем, у кого нет противопоказаний и защитить тем самым тех, чье здоровье не позволяет вакцинироваться, то в чем смысл этой дискуссии?

С чего вдруг она остановится если привьются ТЕ, кто НЕ ХОЧЕТ? Не хотят те, кто знает, что он или и так НЕ ЗАБОЛЕЕТ, или если заболеет, то в лёгкой форме, или УЖЕ переболел. В любом случае, это будет или дома, если вообще болезнь будет заметна. И она ни на что не вовлияет вообще -- в больницы такие люди не попадут. Хотя, могут быть и исключения.

А кто думает, что проболеет в тяжелой или боится - они не совменеваются и УЖЕ ДАВНО привились. И они всё равно ещё могут заболеть.

---

И я вот тоже, аналогично, не понимаю -- у привитых, неужели, не хватает извилин, чтобы до этого дойти своей головой? Или прививка немного их притупила (извилины, имею ввиду)?

---

Когда у нас будет эпидемия, которую распространяют курильщики - спрошу, не сомневайтесь. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет

Ой как у человека всё просто и прямолинейно. Главное помнить, что перед курением надо на руки попшикать антисептиком, иначе - опасно - ковидло кругом. А курение ... оно же не передаётся как ковидло... бояться нечего.

А вы случайно не слышали о том, что всё взаимосвязано, не?

Тот, кто курит, у того и здоровье хуже. Хуже здоровье - ему легче подхватить вирус и вероятность тяжело перенести болезнь тоже выше. То есть, в больнице. Вуаля. Теперь понятно?

И такие люди могут своими сигаретами губят здоровье окружающих, что в свою очередь ставит НЕКУРЯЩИХ окружающих в бОльшую опасность.

[alvd]

. В данный момент у нас пандемия ковида, передающегося от человека к человеку ВНЕ зависимости, курит этот человек или нет

Это у Вас пандемия ковида. А у нас пандемия целого ряда заболеваний, наносящих человечеству куда больший ущерб, чем ковид - сердечно-сосудистые, онкологические и еще много всяких.
И провоцируются они в том числе курильщиками и автомобилистами.
Почитайте о том, чем чреват для здоровья загрязненный воздух.

Да, еще про сотрудников металлургических, шинных заводов и прочих ЦБК забыл в предыдущем комменте упомянуть - им тоже трудновато будет спокойно спать.

Вы уж ранжируйте претензии в порядке общественной опасности.

[Marina2013]

Верно кто-то писал в соседней ветке ... Перефразирую: сторонники вакцинации, карательных мер....а также всякие веганы, зожники , я бы сюда приписала и защитников всего и вся (зверей, геев и пр.). Так вот они почему то всегда особенно агрессивны, настойчивы и непримиримы, абсолютно не способны не то, чтобы уважать другую точку зрения, но хотя бы признавать ее существование.

Я это давно знаю, конечно, не вчера родилась. Но вот в очередной раз это наблюдаю. Тут уже не просто неприятие и агрессия, а чуть ли не ненависть. "Кнут, кретины, идиоты, наказывать, принуждать..." Почти до линчевания дошли. ))))
Люди вообще очень быстро скатываются в зверство и человеконенавистничество. Особенно, именно те, кто громче всех кричит о защите, помощи, сострадании.

[Мальберг]

Касаемо СОВЕСТИ...
А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))
Дальше можно не продолжать.
Курятник пусть продолжает встревоженно квохтать о своих правах и прочем...
Пенек для рубки куриных голов не пустовал никогда. ))

[Гость]

А у нас пандемия целого ряда заболеваний, наносящих человечеству куда больший ущерб, чем ковид - сердечно-сосудистые, онкологические и еще много всяких.

Совершенно справедливо, только пока не остановится ковид, все СС центры и онкобольницы будут оказывать помощь заболевшим ковидом непривитым. Вот свежая статистика по Москве - другой штамм, более агрессивный, и болеют молодые, 30-40летние, самые активные, непривитые, друг друга позаражавшие. Вообще, будь я МЗ, я бы просто скопировала некоторые западные страны. Вот мои знакомые из США написали, что несмотря на хорошую страховку их знакомый получил счет из больницы на 6 тыс долларов (он был непривит, просто очередь не подошла, и тем не менее). Вот и наши любители свободы, заболев, пусть бы оплачивали счет за свое лечение в реанимации, использование сложных приборов и тп. Тогда бы все стояли в очередях как в Штатах, чтоб вакцин хватило.

[Deminja82]

Верно кто-то писал в соседней ветке ... Перефразирую: сторонники вакцинации, карательных мер....а также всякие веганы, зожники , я бы сюда приписала и защитников всего и вся (зверей, геев и пр.).

...чистильщники водопроводных труб, продавцы стелек для обуви, охранники складов, расклейщики объявлений...

всех в кучу смешали. Быть защитником геев, или веганом, или ещё кем-то - не бинарное состояние. Есть градации. И можно быть или несколькими, или даже не кем из перечисленных, и всё равно быть озлобленным и всех критиковать. Поэтому, нет проку от такой классификации.

А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))

Ну и что? Много людей всего что-то говорят. Что-то сбывается, что-то нет. Да сотни людей, наверное, предсказывали хоть раз "опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания." Почему именно Гейтся вспомнили? И много известных и знаменитых пресказывают то, что не сбылось. Почему их не вспомнили?

[Гость]

А вот посмотрите ка выступление Гейтса от 2015 года...
2015,- КАРЛ !!!!!!!
Там парень лихо рассуждает о том, что он видит самую большую опасность для человечества в мировой пандемии нового неизвестного заболевания. ))))))))))))))))
Дальше можно не продолжать.
Курятник пусть продолжает встревоженно квохтать о своих правах и прочем...
Пенек для рубки куриных голов не пустовал никогда. ))

Вы думаете, Гейтс нашел бумаги Тесла????

[Мальберг]

Ребята в издательстве в средине 80- х давали почитать аналитические отчеты о гипнотической внушаемости среднестатистических граждан Западной Европы и СССР. ))
В Европе- 5-7 %
В СССР,- от 50 %.
Подтверждено в дальнейшем неоднократными тестами на территории РФ.
Но,- все течет, все изменяется. ))
Показатели выравниваются, возможно. ))

Ну...
Можа и врут где ... ))

В конце- концов,- живым отсюда еще никто не уходил.

Ребята,- хватит загрязнять воздух выхлопом кишечных газов.

Живите спокойно и красиво.

Нет,- ну если вам это доставляет... ))

Но мировой тренд заметен,- и он не радует.

За сим,- прощайте. ))

[alvd]

Если единственный способ остановить эпидемию - это вакцинироваться всем,

Про вакцинацию совсем свежее, сегодняшнее.

Игорь Гундоров, врач-эпидемиолог, д.м.н.
"Есть же протокол стандартной оценки безопасности и эффективности. Покажите нам, что все отечественные вакцины, в том числе “ЭпиВак”, прошли этот протокол. Не дают. Значит что? Не доказаны ни эффективность, ни безопасность, ни длительность. Кроме того вирус мутирует: мы видим уже бельгийский [штамм], если нужно будет осетинский, астраханский, подольский. Уже другой совершенно штамм, а мы используем “Спутник” против того штамма, который был в прошлом году», —

При этом, уточняет он, за «Вектором» могут последовать признания в неэффективности и от других разработчиков вакцин
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/epid ... -vaktsiny/

Это к тому, что далеко не все специалисты считают вакцинацию эффективной.
Вы уверены, что врачи-сторонники вакцинации разбираются в вопросе лучше, чем врачи-скептики?
На чем основана эта уверенность?

Вот свежая статистика по Москве - другой штамм, более агрессивный, и болеют молодые, 30-40летние, самые активные, непривитые, друг друга позаражавшие

А вот и про статистику, тоже недавнее (из публикации в фейсбуке, так что без ссылки, желающие найдут как-нибудь):
"Сравниваем Москву и Питер.
. В Москве соотношение между «заражениями» и «посмертными диагнозами» сейчас стало ~8000/70
А в Питере «заражённых» гораздо меньше, непропорционально разнице населения между Москвой всего ~850, но «диагнозов смерти» 48.
Смертность от вируса» в Санкт-Петербурге в 6 раз выше, чем в Москве. Что это? Особо опасный питерский штамм? Нет. Это чушь и неправильная статистика.
Разница по «заражаемости» отличаются в 4 раза! В Москве, нормируя к населению города, в 4 раза выше, чем в Питере! Это что — особо контагиозный штамм? Нет. Это чушь и неправильная статистика."

[natalibera]

В том то и дело, что мечутся, не знают как себя вести. АЗ не запрещена, были устроены open day для желающих всех возрастов ей провакцинироваться, а после смерти 18 летней девушки и сплошных отказов её не рекомендовали возрасту до 60 и придумали вторую дозу другой маркой вакцины.
В Италии "срочно меняют программу" раз в неделю и после каждого раздутого сми случая реакции на вакцину. Можно ли это считать адекватным поведением?
А что многие прививаются, так, например, медработников без прививки к работе не допускали, и многие боятся заболеть больше, чем привику сделать.

Вы видите мое место жительства? Хоть в одном вакцинационном хабе были? Я в Италии - 21 год и впервые вижу, чтобы что-то было организовано настолько хорошо. Не знаю, чего боятся многие, потому что не вижу никаких "многих". Каждый из нас знает либо свое окружение, либо то, что пишут в газетах и говорят по ТВ. В окружении одного человека народа мало, в СМИ никакой истерики нет. К сегодняшнему дню на первую прививку сходили 50% населения, 557 291 человек привилось конкретно 17.06.21. Найти человека в супермаркете без маски - нереально, и вам ее не у кассы на нос натянут, а в торговый зал не впустят, но люди и так в масках, очень многие до сих пор в респираторах. Северная Италия за 2020-ый год урок выучила. Зато перчатки не заставляют носить и маски скоро снимем. Надеюсь, успеем привиться в большом кол-во до расползания Дельты. А 20% снимающих ролики о том, как у них монета к месту инъекции приклеивается, пусть вакцины полжизни проверяют, отказываются от 5G и новости про Уханьские лаборатории вылавливают. Что хотят пусть, то и делают. Их, если получится, на коллективном иммунитете вывезут те, кто привьётся.

[Don_Pablo]

Цифры появились. 9000 в одной Москве, за счёт этого сразу 17 тысяч по России. На фоне этого даже удивительно, что нет полного локдауна.

Думаю всё же, что принимаемые меры кое-какой эффект дадут, "добрым словом и револьвером" доведут к концу лета долю вакцинированных процентов хотя бы до 40, что по европейскому опыту уже приводит к резкому падению заболеваемости.

[freelance]

21 год и впервые вижу, чтобы что-то было организовано настолько хорошо

В Италии есть традиции.
Вспомнили старый-добрый фашизм и дела на лад пошли.

[Kelly777]

Цифры появились. 9000 в одной Москве, за счёт этого сразу 17 тысяч по России. На фоне этого даже удивительно, что нет полного локдауна.

Думаю всё же, что принимаемые меры кое-какой эффект дадут, "добрым словом и револьвером" доведут к концу лета долю вакцинированных процентов хотя бы до 40, что по европейскому опыту уже приводит к резкому падению заболеваемости.

Как обещал вчера 9000, так сегодня и появилось ровно столько. Он просто ясновидящий)

[Don_Pablo]

Как обещал вчера 9000, так сегодня и появилось ровно столько. Он просто ясновидящий)

Объяснение такое - утром 18-го публикуются данные за 17-е, и вчера вечером было видно, к чему идёт...

[ilbl]

Очень хотелось бы услышать ответ от уважаемых присутствующих здесь медиков

Я тоже постарался Вам отвеить. Вчера вечером, правда, уже после коллеги семигора. Успели ли Вы прочитать мой длинный коммент до того, как он испарился?

[SergeiKa]

По Москве вообще все удивительно!
Недавно еще собянин заявлял, что по данным мэрии, в городе более 60% или привившихся, или переболевших (т.е. имеющих антитела)...
- Откуда тогда резкий скачок заболеваемости?
- И где тогда коллективный иммунитет?

[freelance]

Откуда тогда резкий скачок заболеваемости?

Они будут верещать: "Вы безграмотный осёл! После прививки - не значит вследствие!" )))

[Snusnumrik]

Я тоже постарался Вам отвеить. Вчера вечером, правда, уже после коллеги семигора. Успели ли Вы прочитать мой длинный коммент до того, как он испарился?

Да, успела, благодарю за развернутый ответ и Вас и Игоря.

Спрашивала я не просто так, чтоб раздуть срач (его тут и без мея более чем достаточно), а именно для того чтобы лучше понять происходящее. Посему и выпады по поводу моих безответственных путешествий оставлю без ответа.

Выкладки по корреляции привитых/непривитых и контагиозности проливают свет на вопрос.

Одновременно слежу, конечно же, за развитием событий в Италии. Здесь вряд ли кто-то сможет подделывать статистику, а цифры заражений/госпитализаций и смертей неуклонно идут последнее время вниз, факт. Правда, они и до начала вакцинационной компании шли туда же.

К вакцинодиссидентам не отношусь, существование вируса не отрицаю и не собираюсь, но вселенской истерики тоже не поддерживаю. Равно как и не поддерживаю политику России загонять кнутом и пряником в виде лотерей на вакцину.

Сама, кстати, записалась на файзер - по той простой причине что наконец-то во многих странах сертифиикат вакцинации что-то дает. Он может использоваться вместо теста ПЦР, и это экономит деньги. В частности, уже в Хорватии мне эта бумажка, даже с первой дозой, заменит тест.

Вот и вся мотивация. За прошлое путешествие у меня на тесты ушло денег почти столько же, сколько на перелет: 105 и 128 евро, соответственно. Извините, но это абсурд.

А Италии респект за то, что здесь никого ни к чему не принуждают. Не залезь я на местный сайт здравоохранения за другими делами - знать не знала бы, что уже подошли к взрасту 25+.

[SergeiKa]

Я бы тоже лучше Пфайзером укололся, но в РФ только подозрительный Спутник. ))

[Don_Pablo]

Плановая медицинская помощь в столичных больницах будет оказываться только при наличии у пациентов антител к коронавирусной инфекции, сообщает пресс-служба столичного департамента здравоохранения.

__________________

Если это не фейк, то это реально катастрофа. Так делать нельзя.

[ilbl]

Да, успела,

Отлично. Значить не пропал мой скромный труд.

Посему и выпады по поводу

Ого...Вам много кто пенял за Ваши поездки, раз Вы любое упоминание автоматически воспринимаете как выпад против? На самом деле, я как раз ничего не имею против Ваших путешествий - хорошо когда была такая возможность во время ковида (у меня не было), просто взял ситуацию как гипотетическую модель.

при наличии у пациентов антител к коронавирусной инфекции

Правильнее было бы говорить про полностью привитых либо переболевших. Получается стимуляция не прививаться, а подделывать (ну или платить за) анализы на антитела. И непонятно, как быть с детьми, не подлежащими вакцинации по возрасту, специально заражать их ковидом, чтоб были антитела?

[natalibera]

Я бы тоже лучше Пфайзером укололся, но в РФ только подозрительный Спутник. ))

Нормальная вакцина - "Спутник", реактогенная только, но некоторых и после мРНК колбасит. А нормальная, потому что я сравнивала антитела по Abbott Architect 2 после мРНК-вакцин и "Спутника" (мРНК, правда, видела намного меньше) - диапазон концентраций примерно одинаковый.

[ilbl]

Нормальная вакцина - "Спутник"

Она нормальна чтобы заполучить иммунитет. Но проблемна в плане путешествовать по миру, поскольку до сих пор не лицензирована ВОЗом, поскольку как я понимаю, до сих пор не выправлен бардак в документации и протоколах.

Плановая медицинская помощь в столичных больницах будет оказываться только при наличии у пациентов антител к

Сейчас нашел, что об этом пишет русская служба Би-Би-Си. На самом деле всё получается не столь страшно, и в общем-то вполне логично.

Теперь в московских больницах у пациентов перед плановой госпитализацией проверят наличие прививки от коронавируса.
Тем, у кого имеются противопоказания к прививке, вакцинироваться не нужно - их госпитализируют в любом случае, отмечает депздрав. Наличие противопоказаний определит врач стационара перед госпитализацией.
Новые правила не распространятся на плановую госпитализаю пациентов с онкологическими и гематологическими заболеваниями для проведения противоопухолевого лечения, и для оказания паллиативной помощи.
Как следует из внутреннего приказа одной из московских больниц, с которым ознакомилась Би-би-си, планово госпитализировать будут при наличии у пациента сертификата о вакцинации либо при наличи результата лабораторного исследования, подтверждающего наличие антител IgG более 10, а IgM - менее двух. Такие показатели говорят о том, что пациент выздоровел, у него сформировался иммунитет к SARS-CoV-2.

https://www.bbc.com/russian/news-57529332

[Гость]

поскольку до сих пор не лицензирована ВОЗом, поскольку как я понимаю, до сих пор не выправлен бардак в документации и протоколах.

Там все документы в порядке с первого дня, как заявка поступила. Просто у комиссии ВОЗ нет времени и возможности приехать и осмотреть производство, зато итальянский филиал спутника скоро откроется без проверки - там оч влиятельная европейская фармкомпания. И еще два латиноамериканских - тоже без проверки производства скоро запустят. А на нас врмени все как-то не находится... Так что не придумывайте, плиз, всякой ерунды, всем прекрасно понятно, по какой причине не дают появится на уже поделенном рынке российскому препарату. Но, по слухам оттуда, к сентябрю сдадутся и оформят.

[SergeiKa]

Ха-ха, и государство будет врать дальше, что заботится о здоровье граждан?
Только вот лечить без прививки или антител не будет.
Пусть мрут, лишь бы по короновируса статистику не портили. ))

[Гость]

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

[SergeiKa]

Не хочу!
Меня бесит этот ковидофашизм в России!

[ilbl]

Там все документы в порядке с первого дня, как заявка поступила.

Вам конечно виднее. Если Вы те документы видели и сличили с подобными от других контор, а также сопоставили со стандартными требованиями ВОЗ.

Мне же по скудоумию кажется, что если бы с российскими вакцинами всё было чики-пуки, их бы лицензировали уже давно. Как минимум не позднее китайских, к которым тоже были вопросы. Как минимум чтобы привить побыстрее бедные страны типа ЮВА. На Филах и в Индонезии вовсю колют синовак. В Индии вроде тоже. Гебрейсус не от хорошей жизни умолял страны Запада не спешить прививать прям всех своих граждан, а поделиться вакциной с бедными. При таком раскладе нет никакой причины не признать нормальную вакцину, если там нет серьезных проблем.

всем прекрасно понятно, по какой причине не дают появится на уже поделенном рынке российскому препарату

Мне абсолютно не понятно. Ну тупой я. Разъясните плз. И какой "поделенный рынок"? В Африке еще и конь не валялся.

зато итальянский филиал спутника скоро откроется без проверки... И еще два латиноамериканских - тоже без проверки

Т.е россияне вместо того, чтобы довести до ума документацию, пытаются поставить ВОЗ перед фактом: типа тут, тут и тут и еще в куче мест спутник применяют и выпускают, и на этом основании дайте лицензию и не морочьте голову.

[Don_Pablo]

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

А вот мне стыдно. Мне неинтересно быть человеком первого сорта. Мне хорошо, когда все равны.

Вдумайтесь - сегрегация, уже прямо похожая на рестораны "только для белых". Только из-за того, что люди пользуются своим конституционным правом на неприкосновенность: не хочу - и не делаю, и не обязан вам объяснять, любые медицинские манипуляции - только с согласия пациента. И вот за это людей, кажется, готовятся не пускать в самолёт, в театр, лишать работы. Это дикость... нельзя с этим играть...

[ilbl]

Только из-за того, что люди пользуются своим конституционным правом

заражать других людей.
Видимо, правительства ряда стран подсчитали и решили, что ограничение этого права в пандемию наряду с всеобщей (по возможности) вакцинацией населения обойдется во много раз дешевле, чем продолжение переполненных ковидариев, тем более избыток медперсонала нигде не наблюдается.

[zerokol]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

[SergeiKa]

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))
Кстати, если кто еще верит в заботу государства о нашем здоровье и его ответственности за него, предлагаю им уточнить, сколько гражданину полагается в месяц выплат, е ли он после прививки станет инвалидом.
1000 рублей в месяц
О чем еще спорить?

[bromisaich]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

И они будут сделаны не на цветном принтере, а подлинные, т.к. продавать свидетельства будут те, кто выдает их официально привившимся.

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))

Вас опередил глава ФСИН
https://www.помойка.ру/doc/4818553

[Arina BY]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

Не только в РФ )). В США аналогично. Причем продают на самых известных торговых площадках : Amazon , Etsy , eBay

https://www.cbsnews.com/amp/news/covid- ... ers-fraud/

[Deminja82]

заражать других людей.
Видимо, правительства ряда стран подсчитали и решили, что ограничение этого права в пандемию наряду с всеобщей (по возможности) вакцинацией населения обойдется во много раз дешевле, чем продолжение переполненных ковидариев, тем более избыток медперсонала нигде не наблюдается.

Видимо, вы слишком недальновидно думаете. Лечат каких людей в этих ковидариях-то? Тех, у кого УЖЕ и до вируса есть проблемы со здоровьем. У кого нет проблем со здоровьем - тем и вирус этот не страшен особо и больницы им не нужны.

Вы думаете, что обычный здоровый человек должен вам что-то из-за того, что У ВАС проблемы со здоровьем? Он ещё и работает, чтобы вот таких людей лечили, на его налоги. Ну и сидим мы в локдаунах и др. идиотских ограниях по сути только из-за таких людей.


Поэтому, дешевле - это .... промолчим.

Не только в РФ )). В США аналогично. Причем продают на самых известных торговых площадках : Amazon , Etsy , eBay

И что, можно прямо по почте прямо такой докУмент заказать? И др. страну тоже? Вот так просто? На почте меня не загребут за это? Не в РФ и не из Америки, а куда-нибудь в 3ью страну.

SergeiKa, пойдите и сделайте прививку. Вот в Германии, например, в рестораны пускают по зеленому паспорату о вакцианации, и в театры. А остальным только на вынос. У меня берлинский приятель в ФБ каждый день по 32 фотки постит, как он в одной пивной сидит, назавтра - в другой. И везде приписывает, что для них, вакцинированных, наступила новая эра. Они - люди первого сорта:)))

То есть, приятель думает, что если он укололся вакциной, то бухать ВДРУГ становится безопасно для здоровья? :) Ещё и фотки постить, типа, какой он крутой - "я бухаю, а вы?" Кручу пальцем у виска.

[Marina2013]

У меня вообще ощущение, что цель этого, как прекрасно сказали выше, "ковидофашизма" - очень благая. Вовсе не разделение людей, наоборот, это установление высшей справедливости. Чтобы больше не было больных людей и здоровых. А то как-то не честно. Пышут здоровьем, сволочи, свежи, как огурчики, никакой ковид им не страшен. Нет! Пусть лучше больными будут все! ))))
Поэтому давайте кольнем всех здоровых - и будут у них тромбы и слабофункционирующий естественный иммунитет к вирусам. Ну, а тех, кто уже был больной, их тоже кольнем, им до кучи не страшно,да и не жалко, если чё, зачем нам доходяги? Класс! Равенство и братство.

Про немецкого неофашиста вообще без комментариев. Как говорится, от генетики не убежишь.

[Гость]

А заключённых в концлагерях еще дешевле содержать и заставлять работать..))
По такому пути идти?))
Кстати, если кто еще верит в заботу государства о нашем здоровье и его ответственности за него, предлагаю им уточнить, сколько гражданину полагается в месяц выплат, е ли он после прививки станет инвалидом.
1000 рублей в месяц
О чем еще спорить?

Это называется передергивание и уход от темы. Вам же выше ilbl, ответил, что у Вас нет конститкционного права

заражать других людей.

Т.е россияне вместо того, чтобы довести до ума документацию, пытаются поставить ВОЗ перед фактом: типа тут, тут и тут и еще в куче мест спутник применяют и выпускают, и на этом основании дайте лицензию и не морочьте голову.

Нет, никто этого не требует. Если Вы покопаетесь на сайте ВОЗ, то там есть требования к производителям регистрируемых вакцин, а именно: проверка производства на предмет санитарии, соблюдения рецептуры и тд и тп. Но почему-то в комиссии ВОЗ нашлось время посетить производителей трех вакцин, подавших заявки после нас - но не находится время на посещение наших предприятий - вопрос интересный. Еще интереснее то, что итальянская фармкомпания и две латиноамериканских, получат регистрацию лицензионного спутника сразу же, как начнется производство ( у итальянцев планы на начало июля, у латиносов - не помню)

Один из высокопоставленных чиновников ЕС, посетивший питерский форум и познакомившийся со спутником, спросил у Путина лично, почему мы, в отличие от США, Великобритании-Швеции и др, кто не продает права на производство своей вакцины, продаем лицензии, но не регистрируем препарат сами, ведь нужно

привить побыстрее бедные страны типа ЮВА. На Филах и в Индонезии вовсю колют синовак. В Индии вроде тоже. Гебрейсус не от хорошей жизни умолял страны Запада не спешить прививать прям всех своих граждан, а поделиться вакциной с бедными.

И был очень удивлен ответом, что заявка подана полгода назад, что получен ответ ВОЗ, что нет претензий к предоставленному пакету документов и тп. И тем не менее, за полгода никакиз подвижек. Чиновник Обещал разобраться. К сентябрю. Ждем.

Мне же по скудоумию кажется, что если бы с российскими вакцинами всё было чики-пуки, их бы лицензировали уже давно.

К сожалению, Вам именно кажется. Я Вам еще в январе писала, что нас не хотят пускать на уже поделенный европейский фармрынок. Уже боюсь писать более подробно, могут счесть нарушением правил.

[ilbl]

Лечат каких людей в этих ковидариях-то? Тех, у кого УЖЕ и до вируса есть проблемы со здоровьем. У кого нет проблем со здоровьем - тем и вирус этот не страшен

Ошибка. Одна из пробелм с КОВИДом - им болеют, немало, в том числе и тяжело и со смертельным исходом - вполне здоровые (без хронических заболеваний, без факторов риска) и достаточно молодые люди. Ресторатор из Ярославля, немало и весьма интересно писавший на данном форуме, умер от КОВИДА в 39 лет. Вполне молодой и здоровый. Моя одноклассница умела в 49 лет - тоже здоровая и совсем не старая. В Израиле мерли именно ОТ ковиза, а НЕ С ним несколько рожениц - это априори молодой возраст, и без известных факторов риска.

Вы думаете, что обычный здоровый человек должен вам что-то из-за того, что У ВАС проблемы со здоровьем?

В цивилизованных странах право на здоровье и здравохранение имеют ВСЕ граждане, дискриминация в т.ч по состоянию здоровья не допускается. Потому ответ - ДА, должен. Не в Спарте живете. Вы против? - А пофиг, государство с Вами не согдасится (нормальное, а не там где "Вы КОВИД видите? - И я не вижу. Значит его нет").

[Deminja82]

Ошибка. Одна из пробелм с КОВИДом - им болеют, немало, в том числе и тяжело и со смертельным исходом - вполне здоровые (без хронических заболеваний, без факторов риска) и достаточно молодые люди. Ресторатор из Ярославля, немало и весьма интересно писавший на данном форуме, умер от КОВИДА в 39 лет. Вполне молодой и здоровый. Моя одноклассница умела в 49 лет - тоже здоровая и совсем не старая. В Израиле мерли именно ОТ ковиза, а НЕ С ним несколько рожениц - это априори молодой возраст, и без известных факторов риска.

Нет ошибки.
Да, болеют и бывают исключения у здоровых. И что? Вы приводите частные случаи. Какой это процент от общего числа умерших и заболевших?

В цивилизованных странах право на здоровье и здравохранение имеют ВСЕ граждане, дискриминация в т.ч по состоянию здоровья не допускается. Потому ответ - ДА, должен. Не в Спарте живете. Вы против? - А пофиг, государство с Вами не согдасится (нормальное, а не там где "Вы КОВИД видите? - И я не вижу. Значит его нет").

Это кто вам тут что задолжал? Вам - больному - здоровые задолжали? Ахха-ха-ха.

Ваше здоровье - ваша забота. Плохое оно у вас - в этом виноваты кто? Вы.

Вы против? А пофиг. Если заболеете, то лечиться - вам. Если будут побочный эффекты от вакцины в долгосрочной перспективе, то, лечится уже от них - тоже вам.
А если не заболете, то бояться заболеть на время эпидемии и выполнять требования, от которых толку ноль - снова вам. Ну, и здоровым тоже приходится выполнять это требования - для галочки.

И в любом случае, у тех, кто топит за вакцину, привызывая других колоться, болячек и так, видимо, предостаточно - их им хватит и помимо ковидла. Иначе, зачем они не просто вакцину сделали, но ещё ходят и пропагандируют её всем и вся, как свидетели Иеговы какие-то? Думают, что от лекарств как минимум хуже не будет - потому что привыкли уже жить с ними, в вечном страхе.

[Serpent849]

А кто думает, что проболеет в тяжелой или боится - они не совменеваются и УЖЕ ДАВНО привились. И они всё равно ещё могут заболеть.

Почти все изначально были уверены, что уж их-то это не коснется. Потом постепенно начали осознавать риск.

С чего вдруг она остановится если привьются ТЕ, кто НЕ ХОЧЕТ? Не хотят те, кто знает, что он или и так НЕ ЗАБОЛЕЕТ, или если заболеет, то в лёгкой форме, или УЖЕ переболел. В любом случае, это будет или дома, если вообще болезнь будет заметна. И она ни на что не вовлияет вообще -- в больницы такие люди не попадут. Хотя, могут быть и исключения.

Если б дома... На работу ходят и вообще "живут активной жизнью". В этом и проблема.

[alvd]

На работу ходят и вообще "живут активной жизнью". В этом и проблема.

Действительно, наглецы какие. Может, сразу расстреливать за такое, к чему полумеры?

[verusik77]

Вдумайтесь - сегрегация, уже прямо похожая на рестораны "только для белых". Только из-за того, что люди пользуются своим конституционным правом на неприкосновенность: не хочу - и не делаю, и не обязан вам объяснять, любые медицинские манипуляции - только с согласия пациента. И вот за это людей, кажется, готовятся не пускать в самолёт, в театр, лишать работы. Это дикость... нельзя с этим играть...

Совсем не похоже. Люди не выбирают с каким цветом кожи им родиться. Делать вакцину или нет - это выбор.

[Гость]

Ресторатор из Ярославля, немало и весьма интересно писавший на данном форуме, умер от КОВИДА в 39 лет.

Этот тот, который в Праге ресторан открыл, а потом в Питер переехал???

[Шоко]

Этот тот, который

Да, к сожалению...

[partizan]

Ну в РФ то налаженное дело, как санитарные книжки или медсправку на права покупают, так и свидетельства о вакцинации будут покупать.

Даже могу поделиться секретом как покупают и даже в базу вносят. Процесс несложный. Дозу выливают, так как отчитаться надо, а пишут что вакцинировался. Стоит всё это не очень дорого.

[Гость]

Даже могу поделиться секретом как покупают и даже в базу вносят. Процесс несложный. Дозу выливают, так как отчитаться надо, а пишут что вакцинировался. Стоит всё это не очень дорого.

А вот у нас сегодня взяли таких красавчиков: на заготовках справок подписи и печати врачей, уже давно не работающих. А Вы явно сами не вакцинированы: этот процесс проходит одновременно с тремя сестрами: одна колет, другая записывает в свои скрижали номера ампулы и данные пациента, а третья одноврменно вносит данные в базу данных. Так что масссово можно только полную лажу организовать.

[Kelly777]

А вот у нас сегодня взяли таких красавчиков: на заготовках справок подписи и печати врачей, уже давно не работающих. А Вы явно сами не вакцинированы: этот процесс проходит одновременно с тремя сестрами: одна колет, другая записывает в свои скрижали номера ампулы и данные пациента, а третья одноврменно вносит данные в базу данных. Так что масссово можно только полную лажу организовать.

Думаете, что они не могут между собой договориться?

[partizan]

У нас в торговых центрах максимум двое. Элементарно договорятся, учитывая зарплату младшего медперсонала. И будет уже не подделка, а настоящий сертификат.
Гаишники тоже на дорогах по одному не дежурят и тем не менее…берут.
Я вообще не понимаю эту истерику вакцинированных по отношению к оппонентам. Ну привились вы, какое вам дело до нас несознательных. Мы вас не заразим. А если заразим, то таких же диссидентов, которые на это идут сознательно, то есть осознают все риски.

[verusik77]

А вот у нас сегодня взяли таких красавчиков: на заготовках справок подписи и печати врачей, уже давно не работающих. А Вы явно сами не вакцинированы: этот процесс проходит одновременно с тремя сестрами: одна колет, другая записывает в свои скрижали номера ампулы и данные пациента, а третья одноврменно вносит данные в базу данных. Так что масссово можно только полную лажу организовать.

Я слышала от нескольких людей что под камерами вакцинируют. Не уверена что это повсеместно, но возможно к тому дело идет.

Я вообще не понимаю эту истерику вакцинированных по отношению к оппонентам. Ну привились вы, какое вам дело до нас несознательных. Мы вас не заразим. А если заразим, то таких же диссидентов, которые на это идут сознательно, то есть осознают все риски.

Вы можете заразить тех, кто не может вакцинироваться по мед.показаниям, это раз. А также вирус имеет свойство мутировать, и рано или поздно он мутирует настолько, что ни одна из существующих вакцин не будет защищать. Ну и про диссидентов это большое заблуждение,большинство из них не осознают риски, они ими пренебрегают.

[alvd]

А также вирус имеет свойство мутировать, и рано или поздно он мутирует настолько, что ни одна из существующих вакцин не будет защищать.

Ну и зачем тогда вакцинироваться? Пока Вы это делаете, 120 новых мутаций успеет появиться.
Я еще понимаю логику тех, кто верит, что вакцина - это панацея, которая защитит от любого штамма, включая и еще не появившиеся. А Вашу уже не улавливаю.