Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Robbiecool** » 09 мар 2021, 17:54

climbevry писал(а) 03 фев 2021, 16:33:Сегодня лишний раз подтвердили, что Олимпиада будет и со зрителями. Только придумывают всякие нелепости вроде запрета кричалок.

Японское правительство решило провести летние Олимпийские и Паралимпийские игры в Токио без иностранных зрителей, чтобы предотвратить распространение нового коронавируса.

**Claire_** » 09 мар 2021, 18:27

Drew23 писал(а) 09 мар 2021, 17:39:Греция намерена, если позволит эпидемиологическая ситуация, открыть "туристические ворота" к 14 мая

Только непонятно что там будет по условиям въезда: "В этом контексте туристы должны отвечать следующим трем условиям: пройти вакцинацию, иметь антитела или отрицательный результат теста на COVID-19." Типа это все вместе должно присутствовать или что-то одно на выбор?... И если вакцинацию - какой вакциной?..

**Robbiecool** » 10 мар 2021, 21:22

Ситуация с коронавирусом в Германии будет оставаться тяжелой как минимум до июля, считает канцлер Ангела Меркель.
Глава немецкого правительства заявила, что ситуация с коронавирусом в Германии будет оставаться напряженной до лета.
"Это еще три или четыре тяжелых месяца: март, апрель, май, июнь", - сказала она.
Затем, по оценке Меркель, станет очевидным влияние вакцинации в Германии.
По ее словам, весна "облегчит" некоторые вещи, но в это время года будут больше ощущаться ограничения.

Осенью начнется все по новому кругу - новые штаммы и 5-6-7 волна...

**zerokol** » 11 мар 2021, 08:21

В Европе идут малопонятные политические игрища, вот поэтому там и накручивают опасность ковида и вопят
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят -
Они будут тоже трудны.")

**zerokol** » 11 мар 2021, 13:42

Olgamosca писал(а) 08 апр 2020, 19:55:Если послушать либеральные СМИ, то нифига не победили, а ужас-кошмар, ужасающая избыточная смертность и плохое правительство нас не защищает от страшной напасти, в отличии от хороших европейских правительств (правда в противном случае эти бы трубили о нарушении конституционных прав и свобод и попирании демократических ценностей). А также периодически проскакивают видео о горах трупов в коридорах провинциальных больничек.

Ну этим деятелям точно верить нельзя. Ни я, ни мои знакомые никаких гор трупов не замечают, в моей достаточно большой конторе (порядка 200 человек) никто от ковида не помер, и даже так чтобы кто-то при смерти от него лежал - такого не было.
У нас на работе каждые две недели тестируют на ковид, так желающих каждый раз ищут). Я раз в месяц сдаю, но больше по разнарядке, типа кого поймали в офисе, тот и сдает)

**Drew23** » 11 мар 2021, 16:26

Испания вслед за Грецией рассматривает возможность открыть границы для привитых от COVID-19 туристов в мае 2021 года — министр туризма страны

**anatol'** » 11 мар 2021, 17:24

Drew23 писал(а) 11 мар 2021, 16:26:Испания вслед за Грецией рассматривает возможность открыть границы для привитых от COVID-19 туристов в мае 2021 года — министр туризма страны

Вольный перевод вчерашнего утреннего интервью. Привитых прямо уже давно не озвучивается, больше звучит общее "pasaporte sanitario", по которому пока нет конкретики.
Упоминания мая привязано к проведению турвыставки Fitur в Мадриде, которую пока планируют провести.

**zerokol** » 11 мар 2021, 20:17

Я вроде тут уже цитировал, мы в первый раз столкнулись с так называемой "бюрократической эпидемией", когда чиновники от медицины сколько надо, столько и нарисуют, дано указание рисовать рост - нарисуют, дано указание рисовать падение - нарисуют. Я вот из личных знакомых могу сказать что смертность даже меньше 3%. Также у моей фирмы есть партнёры в разных городах, нигде не было массового мора людей. Что же касается больниц, то они и до ковида были забиты.

**Robbiecool** » 12 мар 2021, 21:34

Евросоюз планирует признавать "паспорта вакцинации", имеющие целью упростить свободное передвижение в пределах блока, только в случае прививки вакцинами, утвержденными регулятором ЕС.
https://www.euronews.com/2021/03/12/eu- ... ccinations

**Алена1976** » 12 мар 2021, 21:52

В Сербии, которая является одним из лидеров по темпам вакцинации, заражения растут.
https://www.euronews.com/2021/03/12/are ... -to-the-uk

Что бы это значило?

**Robbiecool** » 12 мар 2021, 22:16

Алена1976 писал(а) 12 мар 2021, 21:52:В Сербии, которая является одним из лидеров по темпам вакцинации, заражения растут.
https://www.euronews.com/2021/03/12/are ... -to-the-uk

Что бы это значило?

Количество вакцинированных на 11.03.2021 -13,33 % населения, полностью вакцинировано - 7,65 %.

**anatol'** » 12 мар 2021, 23:16

Robbiecool писал(а) 12 мар 2021, 21:34:Евросоюз планирует признавать "паспорта вакцинации", имеющие целью упростить свободное передвижение в пределах блока, только в случае прививки вакцинами, утвержденными регулятором ЕС.

Новость находится только на евроньюсе, в формате по "нашим источникам, один еврокоммисар сказал"

**Serpent849** » 13 мар 2021, 00:54

Алена1976 писал(а) 12 мар 2021, 21:52:В Сербии, которая является одним из лидеров по темпам вакцинации, заражения растут.
https://www.euronews.com/2021/03/12/are ... -to-the-uk

Что бы это значило?

В том числе что даже те, кто ранее соблюдал меры предосторожности, вскоре после вакцинации начинают нарушать правила.

**zerokol** » 14 мар 2021, 09:46

Алена1976 писал(а) 13 мар 2021, 00:54:Что бы это значило?

Да ничего это не значит) Мировой закулисой дано задание рисовать рост ковид случаев.

**Robbiecool** » 15 мар 2021, 10:20

Болгария планирует 1 мая начать летний туристический сезон с карантинными ограничениями и соблюдением мер санитарно-эпидемиологической безопасности.
Источник: Интерфакс, который цитирует вице-премьера и министра туризма Болгарии Марияну Николову:
"Решение о запуске туристического сезона 1 мая было согласовано с органами здравоохранения и МИД Болгарии. В понедельник, 15 марта, будут утверждены меры, которые коснутся объектов размещения, ресторанов и кафе, а также мест для развлечений туристов".

Министр туризма добавила, что требования для въезда туристов в Болгарию уже разработаны и согласованы. "На следующей неделе Евросоюз примет решение о так называемом "сертификате о состоянии здоровья", и болгарское правительство поддерживает эту позицию", – сказала вице-премьер.

В свою очередь, министр здравоохранения Болгарии Костадин Ангелов уточнил, что для туристов, которые хотят посетить республику, будет предусмотрен согласованный с Еврокомиссией вариант "зеленого коридора".

**Andy.Oliver** » 15 мар 2021, 12:58

БРЮССЕЛЬ, 15 марта. /пиздеж/. Евросоюз намерен начать переговоры по вопросу закупки российской вакцины "Спутник V", чтобы реализовать программу вакцинации населения европейских стран от коронавирусной инфекции. Об этом в понедельник сообщило агентство Reuters.

По его данным, чиновник ЕС, который ведет переговоры с производителями вакцин от имени сообщества, сообщил, что правительства стран Евросоюза рассматривают возможность запуска переговоров с разработчиками вакцины "Спутник V". Для начала переговоров, по его словам, необходимо получение запросов от четырех стран.

Reuters отмечает, что Венгрия и Словакия уже получили первые партии российского препарата, Чехия заинтересована в его приобретении. В свою очередь Италия должна стать первой европейской страной, где начнется производство "Спутник V" в соответствии с достигнутым соглашением между компанией Adienne Pharma & Biotech и Российским фондом прямых инвестиций.

Европейское агентство лекарственных средств 4 марта сообщило о начале процедуры последовательной экспертизы вакцины "Спутник V". В регуляторе ЕС заявили, что в ходе проверки специалисты оценят соответствие препарата стандартам Евросоюза в сфере эффективности, безопасности и качества. "Спутник V" входит в тройку мировых вакцин против коронавируса по числу полученных одобрений государственными регуляторами. На сегодняшний день "Спутник V" зарегистрировали в 50 странах с общим населением свыше 1,3 млрд человек.

https://fuck.ru/obschestvo/10902645

По идее, если смогут наступить на горло собственной песне и закупить у нас вакцину, ее должны автоматом согласовать и для всякий паспортов путешественников.

**SVSerg** » 16 мар 2021, 18:10

Греция с 14 мая готова принимать российских туристов с прививкой, антителами или тестами

С 14 мая российские туристы смогут свободно перемещаться по Греции, не будет действовать карантин и ограничение на 500 человек в неделю, – рассказал директор представительства Греческой национальной туристической организации в СНГ Поликарпос Эфстатиу.

Для въезда будет достаточно отрицательного теста на COVID-19, сертификата о прививке или справки о наличии антител.

**Новый Ежачок** » 16 мар 2021, 21:18

SVSerg писал(а) 16 мар 2021, 18:10:Греция с 14 мая готова принимать российских туристов с прививкой, антителами или тестами

Припоминаю, что в прошлом году некоторые страны также судорожно пытались открываться, а потом вновь ужесточали въезд... Поживем-увидим.
Кстати, этот греческий чиновник первой фразой сказал: "«Если все пойдет по плану, то ... " (с) . Вот именно это "если" зачастую и подводит.

**Maverick_ru** » 17 мар 2021, 10:11

Еще одна новость не добавляющая позитива.
Во Франции обнаружили новый штамм вируса, который ПЦР-тесты плохо обнаруживают.

Напоминает сцену из старого доброго фильма.

Это очень плохо.
Вместо того. чтобы сотрудничать со здравоохранением, Вы насмехаетесь над ним.

ИМХО: ПЦР-тесты были актуальны год назад. За эти 14 месяцев у нас из них сделали "священную корову", хотя есть и другие методы диагностики.

**moleff** » 17 мар 2021, 11:32

Промодерировано. merial.
Когда откроют границы, рестораны и т.п. зависит не от реальной эпидимиологической обстановки, а от задач решаемых правительством каждой конкретной страны. Например у нас при 2% привитого населения уже объявили о победе, а в Израиле пока нет. Пока большинству стран почему то выгодно отсутствие туризма и мы будем сидеть дома, ездить в Крым и на южный берег Белого моря. Станет каким-нибудь Грециям, Албаниям, Грузиям фигово без туризма они объявят, что они то же победили коронавирус и к ним можно ехать.

**Robbiecool** » 17 мар 2021, 11:54

Исландия с четверга 18 марта разрешит въезд всем посетителям, имеющим доказательства вакцинации против коронавируса.

"Всем тем, кто был полностью вакцинирован против COVID-19, будет разрешено приехать в Исландию без соблюдения мер при пересечении границы, таких как тестирование и карантин", - говорится в заявлении министерства.

В качестве альтернативы, как это стало возможным с декабря, все путешественники, а не только из Шенгенской зоны, могут сдать тесты на антитела, чтобы показать, что они уже болели COVID-19.

Этот шаг делает Исландию одной из первых европейских стран, которые открыли свои границы за пределами Шенгенской зоны.

**Lanasvet-K** » 17 мар 2021, 12:38

Бесплатно, на двух языках и со штрих-кодом: это паспорт вакцинации, разработанный ЕС. (гугл-перевод)
Европейский сертификат вакцинации, в соответствии с проектом постановления, который Европейская комиссия планирует утвердить в эту среду, будет выдан бесплатно, данные должны появиться на официальном языке страны и на английском языке, а также должны быть представлены как в цифровом, так и в бумажном формате, иметь штрих-код, позволяющий читать.
Паспорт позволит вам получить сертификаты трех типов: о вакцинации, о результате теста или о прохождении covid-19.
Сертификат вакцинации предназначен для того, чтобы стать паспортом здоровья, который позволит вакцинированным людям проходить через ЕС и перемещаться по ЕС без необходимости подчиняться ограничениям. Регламент устанавливает, что государства-члены должны выдавать сертификаты всем лицам, вакцинированным любым из антигенов, разрешенных Европейским агентством по лекарственным средствам, которые до сих пор принадлежали BioNTech / Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Janssen.
Сертификат также будет выдан людям, вакцинированным разрешенными на национальном уровне вакцинами, такими как российский Sputnik V и китайский Sinopharm в Венгрии или Словакии.
Однако права доступа, предоставляемые каждой вакциной, не будут одинаковыми. В случае лиц, уполномоченных EMA, все государства, которые признают их инъекции в качестве меры безопасности для свободного передвижения своих граждан, должны предоставить такое же право гражданам других государств-членов, вакцинированных любым из четырех препаратов, разрешенных Европейским союзом.
В случае вакцин, разрешенных на национальном уровне, это признание будет факультативным для каждой страны-члена. Другими словами, гражданин Венгрии, вакцинированный российским или китайским препаратом, сможет без ограничений путешествовать только в те страны ЕС, которые признают использование этих вакцин (разрешение Sputnik V уже оформляется. обрабатывается в EMA).
Брюссель уверен, что проект будет обработан быстро и что Регламент будет утвержден не позднее июня. Общепризнанная цель - облегчить свободное передвижение летом и тем самым спасти туристическую кампанию в этом году. Страны, наиболее зависимые от туризма, такие как Греция, Хорватия или Испания, уже несколько недель требуют реализации проекта. Брюссель ожидает, что к концу июня будет распределено 400 миллионов доз, что позволит вакцинировать 200 миллионов человек, то есть 54% взрослого населения Европы.

**Claire_** » 17 мар 2021, 12:40

И сразу вопрос: предположим, я выбрала сертификат с тестом. А сколько он будет действовать? Если, к примеру, я путешествую на своем авто по Европе в течении, например, календарного месяца. Это мне что, каждые 72 часа новый тест надо будет делать? ))

**Survivor** » 17 мар 2021, 12:50

Robbiecool писал(а) 17 мар 2021, 11:54:В качестве альтернативы, как это стало возможным с декабря, все путешественники, а не только из Шенгенской зоны, могут сдать тесты на антитела, чтобы показать, что они уже болели COVID-19.

Все слухи о возможном открытии или приоткрытии границ сводятся к тому, что относительно свободно ездить на первом этапе разрешат тем, кто вакцинирован или кто уже переболел и имеет справку о наличии антител. Вот интересный момент по поводу тех, кто будет вакцинироваться несертифицированной в ЕС вакциной. Предположим, что тот же Спутник в ЕС не будет сертифицирован, по политическим соображениям. Но, в то же время, вакцина достаточно качественная и приводит к выработке антител. Получается, тот, кто вакцинировался Спутником, сможет сделать справку о наличии антител и ехать так, как-будто он переболел?

**Новый Ежачок** » 17 мар 2021, 16:15

Claire_ писал(а) 17 мар 2021, 12:40:И сразу вопрос: предположим, я выбрала сертификат с тестом. А сколько он будет действовать? Если, к примеру, я путешествую на своем авто по Европе в течении, например, календарного месяца. Это мне что, каждые 72 часа новый тест надо будет делать? ))

я так понимаю ес будет это регламентировать, как в целом для общего европейского пространства: контроль на внешних границах ес. там этот сертификат проверят и далее уже свободно перемещаемся

**Alexwer** » 17 мар 2021, 17:38

Survivor писал(а) 17 мар 2021, 12:50:Все слухи о возможном открытии или приоткрытии границ сводятся к тому, что относительно свободно ездить на первом этапе разрешат тем, кто вакцинирован или кто уже переболел и имеет справку о наличии антител. Вот интересный момент по поводу тех, кто будет вакцинироваться несертифицированной в ЕС вакциной. Предположим, что тот же Спутник в ЕС не будет сертифицирован, по политическим соображениям. Но, в то же время, вакцина достаточно качественная и приводит к выработке антител. Получается, тот, кто вакцинировался Спутником, сможет сделать справку о наличии антител и ехать так, как-будто он переболел?

Не совсем, спутник щас активно там будут тестить, некоторые страны его поверх ес хотят. Ну и антитела от болезни и вакцин разные, и разные тесты. Но если будут пускать у кого есть привика уже очень круто, в рф получить ее не проблема

**Беата91** » 17 мар 2021, 17:46

Alexwer писал(а) 17 мар 2021, 17:38:
Survivor писал(а) 17 мар 2021, 12:50:Все слухи о возможном открытии или приоткрытии границ сводятся к тому, что относительно свободно ездить на первом этапе разрешат тем, кто вакцинирован или кто уже переболел и имеет справку о наличии антител. Вот интересный момент по поводу тех, кто будет вакцинироваться несертифицированной в ЕС вакциной. Предположим, что тот же Спутник в ЕС не будет сертифицирован, по политическим соображениям. Но, в то же время, вакцина достаточно качественная и приводит к выработке антител. Получается, тот, кто вакцинировался Спутником, сможет сделать справку о наличии антител и ехать так, как-будто он переболел?

Не совсем, спутник щас активно там будут тестить, некоторые страны его поверх ес хотят. Ну и антитела от болезни и вакцин разные, и разные тесты. Но если будут пускать у кого есть привика уже очень круто, в рф получить ее не проблема

В сети пишут, что якобы паспорт вакцинации со Спутником будет действовать только в тех странах, где российскую вакцину одобрят на национальном уровне. А ведь есть страны, где никогда Спутник не одобрят (та же Литва).

**anatol'** » 17 мар 2021, 17:51

Claire_ писал(а) 17 мар 2021, 12:40:И сразу вопрос: предположим, я выбрала сертификат с тестом. А сколько он будет действовать? Если, к примеру, я путешествую на своем авто по Европе в течении, например, календарного месяца. Это мне что, каждые 72 часа новый тест надо будет делать? ))

Сейчас обсуждается исключительно как будет "выглядеть" паспорт с учетом всех возможных дискриминаций, защиты персональных данных и так далее. В том числе бюджет на это все на 21-22 год.
Кому не лень, может почитать оф.проект:
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/en_green_certif_just_reg130_final.pdf

Дальше вопрос применения. В ЕС же не скрывая этого, обозначили две проблемы, с одной стороны как облегчить перемещение внутри ЕС (и вторично запустить туризм), так и ограничить "закрытость" отдельных членов.
То есть потенциально границы внутри потенциально могут оставаться закрытыми у отдельных стран, и тогда логично будет, что на каждой возникшей по пути границе будут требовать "действующий" тест.
В данном случае "паспорт" в варианте с тестом просто носитель информации. Унифицировать варианты въезда для всех стран.

Беата91 писал(а) 17 мар 2021, 17:46:В сети пишут, что якобы паспорт вакцинации со Спутником будет действовать только в тех странах, где российскую вакцину одобрят на национальном уровне. А ведь есть страны, где никогда Спутник не одобрят (та же Литва).

С небольшой разницей, не одобрят, а признают.
И не паспорт вакцинации, а зеленый сертификат))

**aspelin** » 17 мар 2021, 18:38

А между тем:

Правительство Польши решило ввести карантинные меры в масштабах всей страны из-за третьей волны пандемии коронавируса, сообщает пиздеж со ссылкой главу Минздрава республики Адама Недзельского.

"Мы приняли решение все те же ограничения и нормы ввести на территории всей страны", – уточнил глава ведомства. За последнее время локдаун вводили в республике только в отдельных регионах.

Недзельский пояснил, что в стране закроют гостиницы, объекты спорта и культуры. Кроме того, планируется ограничить работу ТЦ.

"Мы должны вернуться к удаленному обучению в 1–3-х классах", обратил внимание министр.

Учиться удаленно дети будут до 9 апреля.
https://www.m24.ru/news/za-rubezhom/17032021/156906

**ShSe** » 20 мар 2021, 00:00

Месяц назад прибрели билеты В Ираклион на июль 2021 года. Сегодня робот Аэрофлота звонил: рейсы отменены.

**Алена1976** » 20 мар 2021, 16:39

В UK первой дозой вакцины привита уже половина населения.

При этом возможность проведения гражданами летнего отпуска за границей правительственный чиновник считает маловероятной.
Якобы, туристы завезут новые штаммы вируса, а защищает ли от них вакцина-не ясно.

Такая вот петрушка.

https://www.bbc.com/news/uk-56467813

**Genny2004** » 20 мар 2021, 23:45

ShSe писал(а) 20 мар 2021, 00:00:Месяц назад прибрели билеты В Ираклион на июль 2021 года. Сегодня робот Аэрофлота звонил: рейсы отменены.

У Аэрофлота с 8 марта в расписании исчезли Все регулярные рейсы с страны Шенгена ( и не только ) до 31 октября , только это не очень афишируют.

**Ваяк** » 21 мар 2021, 12:17

Genny2004 писал(а) 20 мар 2021, 23:45:Аэрофлота с 8 марта в расписании исчезли Все регулярные рейсы с страны Шенгена ( и не только ) до 31 октября , только это не очень афишируют.

Это все очень печально((
Учитывая, что греки увеличивают лимит въезда россиян до 4000 чел/д, движения в сторону увеличения рейсов со стороны РФ нет.

**sampo** » 21 мар 2021, 12:44

Россияне могут приехать в Черногорию с сертификатом вакцинации «Спутник V». Об этом заявила госсекретарь по туризму министерства экономического развития Черногории Ивана Джурович.

**exit** » 21 мар 2021, 12:50

sampo писал(а) 21 мар 2021, 12:44:Россияне могут приехать в Черногорию с сертификатом вакцинации «Спутник V». Об этом заявила госсекретарь по туризму министерства экономического развития Черногории Ивана Джурович.

Дополнение - для тех, кто не вакцинирован от COVID-19, из документов нужен отрицательный ПЦР-тест, сделанный не позднее, чем за 48 часов до прибытия, или наличие антител. "Если у человека есть положительный серологический тест, то есть антитела, выданные зарегистрированной лабораторией и не старше 30 дней, он также может въехать в страну", - пояснила госсекретарь по туризму.

**Pepelats** » 21 мар 2021, 15:15

Наблюдая за уже годичными стенаниями среднего класса на тему "когда нас пустят по мИру", до сих пор удивляюсь, что большинство так и не осознало, что вся эпопея с короновирусом, прививками, локдаунами и запретами для малого и среднего бизнеса никакого отношения к противоэпидемиологическим мероприятиям не имеет, а всего лишь является процессом переформатирования социально-экономических отношений с тотальным изменением модели контроля за обществом и истреблением среднего класса. И правильно вопрос нужно формулировать "когда нас пустят пО миру"....

**Jando** » 21 мар 2021, 18:02

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 15:15:запретами для малого и среднего бизнеса

так в России-то никаких запретов для малого и среднего бизнеса уже нет. Жесткий локдаун был очень коротким. Сейчас все и вся работают, как и раньше.

**Viachik** » 21 мар 2021, 19:33

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 15:15: вся эпопея с короновирусом, прививками, локдаунами и запретами для малого и среднего бизнеса никакого отношения к противоэпидемиологическим мероприятиям не имеет, а всего лишь является процессом переформатирования социально-экономических отношений с тотальным изменением модели контроля за обществом и истреблением среднего класса.

"пепелатц", про то, что " не имеет, а всего лишь является процессом переформатирования" и далее по чудесному тексту - вы сами дошли личной думалкой или просто сперли этот перлович с форумных помоек ? :)
-------------------
И шо только (не) делает ковидное время с некоторыми индивидуумами :)

**Pepelats** » 21 мар 2021, 20:34

Viachik писал(а) 21 мар 2021, 19:33:"пепелатц", про то, что " не имеет, а всего лишь является процессом переформатирования" и далее по чудесному тексту - вы сами дошли личной думалкой или просто сперли этот перлович с форумных помоек ? :)

Я на эту тему еще в середине 2019 много дискутировал, когда уже картинка грядущих перемен складывалась, но обыватели еще жили без малейших предчувствий надвигающихся катаклизмов. И непонятно было, что триггером выступит.
Я уже писал здесь, что мне очень запомнился один разговор где-то на рубеже октября-ноября 2019. Короновирус тогда был где-то далеко, воспринимался как что-то несерьезное и неопасное, да и никто о нем не задумывался. Мы шли с Хазиным по бульварному кольцу и я ему сказал: "Смотри, Михаил Леонидович, перед кризисом доткомов в 2000-м неизбежность кризиса и обвала знающие люди осознавали лет за пять до этого точно, весь Голливуд был забит различными реинкарнациями "Крепкого орешка" и прочей борьбой с мировым терроризмом. Случилось 11 сентября. Что там было на самом деле до сих пор спорят, но вот результатом стало закручивание гаек, принятие "патриотического акта" с его жестким ограничением прав и свобод населения... Последние годы Голливуд нас пичкал зомби-апокалипсисами в результате появления неведомых вирусов и вторжением инопланетян. И если сейчас не раскрутят корону, то придется срочно искать инопланетян, и было бы интересно на них посмотреть"
27 марта я прилетел в Москву последним регулярным рейсом Туркишей и мы полночи анализировали ситуацию, уже был понятен начавшийся кризис, стало ясно, что коронавирус станет поводом, объясняющим падение экономики и дальше только вопрос в управляемости этого процесса и глубины спада. И видно было, что прежних правил не будет. И о том, что границы откроют не раньше осени, и то очень ограниченно, а полноценно точно не в ближайшее десятилетие, Хазин на "Говорит Москва" еще в начале апреля озвучил, когда тут народ усердно билеты в Европы с Таиландами на лето-зиму бронировал, споря, через месяц или полтора заживем как прежде...
Так что, резюмируя, коронавирус вещь естественная, борьба с ним неестественна...

**Viachik** » 21 мар 2021, 20:53

Хули - теперь то все по полкам :) Не моим- вашим. Если у вас таки скрепы с Хазиным ( к которому и ранее имел недоверие и скептицизм) - теперь его точно в топку :) А вам пожелание - попробуйте таки спастись. При том, что это будет непросто :)

**scorpion777** » 21 мар 2021, 21:00

Интересно было бы еще послушать работников транспортного це... т.е. туриндустрии.
Начиная с тех же владельцев отелей. Если подумать у небольшого отеля в пару этажей на шести сотках шансов выжить гораздо больше чем у пятизвездочного монстра. На который завязаны сотни людей. И обслуга и поставщики и прочее. Сколько в уже разорилось, а сколько тупо ожидают банкротства.

**anatol'** » 21 мар 2021, 21:15

scorpion777 писал(а) 21 мар 2021, 21:00:Начиная с тех же владельцев отелей. Если подумать у небольшого отеля в пару этажей на шести сотках шансов выжить гораздо больше чем у пятизвездочного монстра. На который завязаны сотни людей. И обслуга и поставщики и прочее. Сколько в уже разорилось, а сколько тупо ожидают банкротства.

Так в ноль-то туризм и не останавливался, внутренний в Европе прошлым летом более-менее был приличным. Сейчас британцы активно бронируют испанские острова на лето, немцы отменили обязательный карантин после возвращения оттуда.
Сегодня попался ролик на испанском тв, как полиция гоняет людей в Барселоне, среди нарушающих много туристов из Франции и Италии.

**Pepelats** » 21 мар 2021, 21:33

Viachik писал(а) 21 мар 2021, 20:53:Если у вас таки скрепы с Хазиным

Скреп у меня ни с кем нету, но с умными людьми поговорить всегда стоит.
Кроме Хазина есть Переслегин, есть Делягин, есть Школьников, Андрей Вавилов в качестве очень сильного китаиста, Дмитрий Джангиров. Есть еще неоднозначный Андрей Гваськов (в широких кругах как Андрей Девятов известен) или провокационный Гильбо. В конце концов, анализ разных точек зрения позволяет сложить более цельную картинку.

Viachik писал(а) 21 мар 2021, 20:53:А вам пожелание - попробуйте таки спастись.

У меня все в порядке, спасаться не от чего. А вот спасать некоторых знакомых, тоже ждавших открытия границ со дна на день, уже приходилось.

scorpion777 писал(а) 21 мар 2021, 21:00:Интересно было бы еще послушать работников транспортного це... т.е. туриндустрии.
Начиная с тех же владельцев отелей. Если подумать у небольшого отеля в пару этажей на шести сотках шансов выжить гораздо больше чем у пятизвездочного монстра. На который завязаны сотни людей. И обслуга и поставщики и прочее. Сколько в уже разорилось, а сколько тупо ожидают банкротства.

Тут все печально. Канкун, Анталью, Шарм, Канары и им подобные места паломничества офисного планктона на чартерах ждет запустение. Останется один из десяти отелей, но это будет именно лакшери, да еще и сильно подорожавший. Сети сильно поужмутся, программы лояльности модифицируются, будет некое подобие Мандарин Ориентала или Фор Сизона, где упор не на баллы или бесплатные ништяки будет делаться, а на максимально персонализированный сервис как в Оберое и топовых отелях Шангри-Лы

**anatol'** » 21 мар 2021, 21:41

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 20:34:Я уже писал здесь, что мне очень запомнился один разговор где-то на рубеже октября-ноября 2019. Короновирус тогда был где-то далеко, воспринимался как что-то несерьезное и неопасное, да и никто о нем не задумывался.

Как он мог серьезно восприниматься в ноябре, если про него сообщили в конце декабря?

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 21:33:Тут все печально. Канкун, Анталью, Шарм, Канары и им подобные места паломничества офисного планктона на чартерах ждет запустение. Останется один из десяти отелей, но это будет именно лакшери, да еще и сильно подорожавший.

Выше писал, уже как пару недель британские турагенства пачками бронируют рейсы на испанские острова на это лето, без намека на эксклюзив. Можно без споров, просто поставить на паузу месяца на 4 это обсуждение, а потом глянуть насколько вы сложили "цельную картинку".

**alvd** » 21 мар 2021, 21:46

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 20:34: И о том, что границы откроют не раньше осени, и то очень ограниченно, а полноценно точно не в ближайшее десятилетие, Хазин на "Говорит Москва" еще в начале апреля озвучил,

Хазин лет 20 предсказывал крах американской экономики через год-два.
В 2003-м даже книжку написал :"Закат империи доллара."
У него это то ли хобби, то ли диагноз - прогнозировать катаклизмы.

**Pepelats** » 21 мар 2021, 23:03

alvd писал(а) 21 мар 2021, 21:46:Хазин лет 20 предсказывал крах американской экономики через год-два.
В 2003-м даже книжку написал :"Закат империи доллара."

И? С американской экономикой все в порядке? Благосостояние среднего американца сильно за последние 20 лет выросло? Я не о верхних 10 процентах в виде жителей силиконовой долины и вашингтонских чиновников, а о жителях "одноэтажной Америки", коих там большинство.
Сроки краха в той книге не обозначены, но вот тренды очень четко показаны. Перечитайте на досуге.
Карла Маркса, предсказавшего конечность капитализма, тоже маргиналом считали в свое время. А о Каутском, писавшем о том, что и Маркс и Ленин ошибаются, считая империализм высшей стадией развития капитализма и за ним последует еще "ультраимпериализм" или финансовый империализм, когда контроль над колониями будет осуществляться не при помощи военной силы, а через эмиссионный сеньораж, навязывая свою валюту в качестве средства платежа в международных расчетах, до сих пор меньшинство знает, и то по цитате из "Собачьего сердца". Хотя по факту глобальная экономика с единственным мировым эмиссионным центром, присваивающим себе всю прибыль от сеньоража, и есть самый настоящий финансовый империальзм.

**killerfich** » 21 мар 2021, 23:42

anatol' писал(а) 21 мар 2021, 21:41:Как он мог серьезно восприниматься в ноябре, если про него сообщили в конце декабря?

О коронавирусе вызывающем пневмонию ещё в 2003 году писали. В сети есть ролики. Здесь можно посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=ucv6RVYOBsk
Мы с ним живём уже десятки лет. Но тогда было ещё рано рубильник включать. А сейчас время пришло. Нет никакой эпидемии и пандемии. Это всё сон внушаемых. Соответственно, открытие Европы произойдет не тогда, когда якобы победят чумку, а когда будет закончен запущенный процесс. Но к тому времени, она, Европа, уже будет совсем другая.

**anatol'** » 22 мар 2021, 00:25

killerfich писал(а) 21 мар 2021, 23:42:О коронавирусе вызывающем пневмонию ещё в 2003 году писали. В сети есть ролики. Здесь можно посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=ucv6RVYOBsk
Мы с ним живём уже десятки лет.

Ролик с Алматы ТВ раскрывает всю правду? Так вроде ни для кого не секрет, что коронавирусы известны с 60-х годов прошлого века, и с тех пор штатные поставщики как "просто ОРВИ", так и пневмоний. Даже сейчас.
То есть ваша версия, что до того как публично озвучили появление COVID-19 шли по Бульварному Пепелац и Хазин и уже тогда все знали?

alvd писал(а) 21 мар 2021, 21:46:У него это то ли хобби, то ли диагноз - прогнозировать катаклизмы.

Обижаете специалистов. Это же вполне успешный бизнес.
Есть куча специалистов, которые один раз ткнули пальцем, дальше пишутся книги, строятся прогнозы, которые не сбываются, и следом пишутся объяснения почему не сработало.
Честно, читать такое не готов, но иногда "цепляется" фоном, типа Левченко на бфм, сегодня понял, что давно уже не слышал. Вбил в поиск, и сразу сайт с "советами" и платной подпиской))

**yarikgromm** » 22 мар 2021, 03:04

anatol' писал(а) 21 мар 2021, 21:15:много туристов из Франции и Италии.

в тему

“Почему французы могут приезжать в Испанию и нажираться тут как медведи, а мы сами не можем поехать в другой регион?”, - раздражённо спросил у зрителей испанский шеф-звезда Карлос Аргиньяно в популярной телепрограмме “Открытая кухня”. “Это вообще как? Вы можете мне это как-то объяснить? Мы не можем поехать дедушек-бабушек наших навестить, к нашим старикам съездить, а французы приезжают тут и нажираются-напиваются (потому что они всегда нажираются-напиваются) как медведи. Нас, испанцев, наши политики уже задолбали до невозможности. Они ведут себя как жулики последние. Они ругаются между собой, и у них не остаётся времени управлять из-за этого. Вот если бы было их было 100 хороших, но их же 10 000 плохих! Мы превратились в посмешище для всего мира”, сказал острый на язык Аргиньяно.

Действительно, и на пасхальные каникулы, и на длинные выходные по случаю праздника Св. Иосифа, передвижение между регионами страны было запрещено для её жителей, однако европейцы могут приезжать беспрепятственно, и, как говорят, ни тестирование и ни карантин толком не применяются. В то же время, сегодня стало известно о том, что в Италии задержали и оштрафовали 6 испанских студентов за то, что они приехали в страну с фальшивыми тестами PCR.

:white_large_square::white_large_square::white_large_square:Можно только догадываться, что центральные власти не могут закрыть Шенгенские границы из-за давления из Брюсселя, а отслеживать, кто приезжает из Европы они не успевают по обычной неорганизованности и неразберихе. Кроме того, количество призжающих иностранцев не столь велико. Однако внятного ответа на то, почему у граждан других стран ЕС по факту больше прав в Испании, чем у местных житлей пока не дано.

**verusik77** » 22 мар 2021, 06:17

Pepelats писал(а) 21 мар 2021, 15:15:Наблюдая за уже годичными стенаниями среднего класса на тему "когда нас пустят по мИру", до сих пор удивляюсь, что большинство так и не осознало, что вся эпопея с короновирусом, прививками, локдаунами и запретами для малого и среднего бизнеса никакого отношения к противоэпидемиологическим мероприятиям не имеет, а всего лишь является процессом переформатирования социально-экономических отношений с тотальным изменением модели контроля за обществом и истреблением среднего класса. И правильно вопрос нужно формулировать "когда нас пустят пО миру"....

Я прекрасно понимаю, что малый и средний бизнес оказались самым слабым звеном из-за локдаунов (как в общем-то и при любых кризисах), но как насчет страданий авиакомпаний, крупных туроператоров, сетевых ресторанов и прочих представителей отнюдь не малого и среднего бизнеса, пострадавших как прямо, так и косвенно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР