Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
40
9%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 426

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1161

Сообщение GANT1949 » 21 фев 2019, 19:11

JackD писал(а) 21 фев 2019, 17:39:как любитель шпионской тематики считаю, что норм там все

Ну у Фоменко тоже, знаешь, полно последователей
Самый главный вопрос, который возникает при прочтении ракитинской книжки: "Зачем все это?"
Чудовищная же с т зрения здравого смысла история.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1162

Сообщение JackD » 21 фев 2019, 21:01

GANT1949 писал(а) 21 фев 2019, 19:11:с т зрения здравого смысла

Как раз еще более чем. Ну здравого смысла противостояния и шпионской работы.
И реалий тех времен. Фейсбука то не было
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1163

Сообщение North Star » 21 фев 2019, 23:08

JackD писал(а) 13 фев 2019, 20:21:
Alexandr_L писал(а) 13 фев 2019, 15:49:В "Пусть говорят"

Что меня лично удивляет, что до сих пор никто не созрел вложить бабки в сериал по теме. Американский ужастик то не совсем уж фуфлыжным вышел, хотя и бюджетный. А в сериале то эх как разгуляться можно было один сезон одна версия, второй другая и т.д.

И вообще вложиться в Дятлоленд, с аттракционами, шоу аборигенов и winter tours по маршруту... "эх, как разгуляться можно было")
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5836
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1170 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
Возраст: 104
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1164

Сообщение JackD » 22 фев 2019, 00:01

hover писал(а) 21 фев 2019, 23:08:winter tours по маршруту

Угу. Причем с выбором варианта. Как самому, так и крутнул колесо, пошел, но не знаешь, что тебя ждет, вундервафля, манси с берданками или 'шпиёнки с Бангладеш' ©
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1165

Сообщение Rude Divo » 24 фев 2019, 10:26

ну вот... читали?
"Туристическую группу Дятлова в 1959 году убил так называемый свидетель происшествия.

Об этом заявил уральский исследователь Валентин Дегтерев, пишут Дни.ру. Речь идет об истории Алексея Команева, который в эфире Первого канала рассказал, что его родной дядя был свидетелем жуткой расправы над безоружными туристами. Якобы группа людей в шубах и сапогах до колен забивали несчастных дубинками. Властям же об увиденном мужчина рассказать не решился, поскольку и сам мог попасть в поле зрения правосудия – он был браконьером.

"Думаю, что к убийству дятловцев был причастен тот самый дядя, который оказался случайным свидетелем", – пришел к неожиданному выводу Валентин Дегтерев. Он предположил, что мужчина не случайно оказался на том самом месте, где позже были обнаружены тела туристов. По словам исследователя, там он вместе с подельниками намывал в ручье золото. "Студенты случайно увидели незаконный промысел золота. Тем более в те годы, когда такие действия всячески осуждались государством и его адептами", – заметил Валентин Дегтерев. Согласно этой версии, злоумышленникам пришлось избавиться от случайных свидетелей."Студенты случайно увидели незаконный промысел золота. Тем более в те годы, когда такие действия всячески осуждались государством и его адептами", – заметил Валентин Дегтерев. Согласно этой версии, злоумышленникам пришлось избавиться от случайных свидетелей.
"История с трагедией на перевале Дятлова теперь окончательно закрыта, как мне кажется. Возможный убийца дал признательные показания. Жаль, что сделал он это через своих родственников, и уже после своей смерти. Но истину скрыть оказалась невозможно", – подчеркнул исследователь.

Как сообщал OBOZREVATEL, исследователи из Швеции, которые пошли по следам группы Дятлова, погибшей на перевале в 1959 году, пришли к выводу, что причиной трагедии стали погодные условия."
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 831
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1166

Сообщение beautiful sky » 24 фев 2019, 12:22

Rude Divo писал(а) 24 фев 2019, 10:26: Якобы группа людей в шубах и сапогах до колен забивали несчастных дубинками

Очередной бред. Добывать золото в -30 при вьюге ночью?
beautiful sky
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 02.02.2014
Город: Домодедово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1167

Сообщение Rude Divo » 24 фев 2019, 13:23

beautiful sky писал(а) 24 фев 2019, 12:22:
Rude Divo писал(а) 24 фев 2019, 10:26: Якобы группа людей в шубах и сапогах до колен забивали несчастных дубинками

Очередной бред. Добывать золото в -30 при вьюге ночью?

студенты могли их увилеть раньше, не сказано же, что все произошло в одну ночь
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 831
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1168

Сообщение Alexandr_L » 01 мар 2019, 05:54

Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова

60-летие гибели группы Дятлова вызвало новый мощный всплеск общественного интереса к теме. Новые версии появляются чуть ли не каждый день. Свою лепту в ажиотаж вносят и органы власти: прокуратура объявила о проведении масштабной проверки обстоятельств смерти туристов. Однако в 2015 году тем же самым занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. Мы узнали ранее никогда не публиковавшиеся детали этого исследования.

Причина, по которой Следственный комитет России решил тогда, четыре года назад, вспомнить о событиях 1959-го, схожа с той, что и у нынешней прокурорской проверки: обращения родственников погибших туристов, прессы и представителей общественности.

Традиционные их адресаты — руководство правоохранительных структур, но уже неплохо знакома с этой темой и Администрация Президента. «Владимир Владимирович, обращаюсь к Вам с просьбой инициировать расследование данного уголовного дела вновь, — гласит, к примеру, послание на имя главы государства, отправленное в прошлом году неким гражданином Коваленко. — Все неравнодушные жители России... хотят знать правду». Реагируя на один из подобных импульсов, глава СКР и распорядился провести ревизию дела о гибели группы Дятлова.

Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи.

Соловьев привлек к работе Сергея Шкрябача, почетного сотрудника СКР, занимавшего до 2010 года пост заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета. К несчастью, месяц назад Сергей Яковлевич ушел из жизни. На момент проверки генерал находился в отставке, но продолжал принимать активное участие в жизни ведомства.

Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. В общем, выбор напарника был далеко не случайным.

Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года.

Документ этот примечателен в двух отношениях. Во-первых, это, по сути, первая с 1959 года попытка ответить на вопросы, оставшиеся после закрытия дела, предпринятая официальным правоохранительным органом.

Во-вторых, попытка весьма удачная: Соловьеву и Шкрябачу удалось выработать стройную и непротиворечивую — а в основных чертах, пожалуй, что и единственно возможную — версию случившего в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на горе Холатчахль.

Холатчахль и халатность

Напомним, что в свой последний турпоход, посвященный начинавшемуся XXI съезду КПСС, Игорь Дятлов и его товарищи — студенты и выпускники Уральского политехнического института и инструктор туристической базы Семен Золотарев, всего 9 человек, — отправились в конце января 1959 года. 23 января выехали из Свердловска, 28-го начали самостоятельное движение на лыжах.

Поход должен был завершиться 12 февраля. Через неделю после того как в назначенное время группа не вышла на связь, начались поисковые работы.

25 февраля на восточном склоне горы Холатчахль была обнаружена покрытая снегом палатка группы: наружу выступал лишь угол крыши, подпираемый оставшейся стоять передней стойкой.

Вход был закрыт, а скат крыши, обращенный в сторону склона, разрезан и разорван в двух местах. В палатке находилось практически все снаряжение, личные вещи членов группы, их верхняя одежда и обувь. Ниже палатки были найдены следы ног без обуви и отдельные следы валенок, 8–9 пар, которые вели вниз, в сторону леса.

Последняя дневниковая запись группы — боевой листок «Вечерний Отортен» — датировалась 1 февраля.

26 февраля были обнаружены тела четырех дятловцев. Первыми нашли Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко — в полутора километрах от палатки, в начале леса, у кедра. Трупы были раздеты до нижнего белья, рядом с ними находились остатки костра.

В 300 метрах от кострища по направлению к палатке был обнаружен труп руководителя группы Игоря Дятлова, еще через 300 метров вверх по склону — труп Зинаиды Колмогоровой. Через неделю, 5 марта, на той дистанции удалось найти Рустема Слободина — его тело находилось между телами Дятлова и Колмогоровой.

Судя по расположению тел и по позам, в которых они замерли, смерть застала этих троих, когда они пытались вернуться к палатке. Одеты они были в свитеры и лыжные костюмы, верхняя одежда отсутствовала. Слободин был обут в один валенок, на ногах Дятлова и Колмогоровой были лишь носки.

Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть всех пятерых — Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова, Слободина и Колмогоровой — наступила в результате замерзания.

Спустя два месяца, 4 мая 1959 года, были найдены тела остальных четырех участников похода — Людмилы Дубининой, Александра Колеватова, Николая Тибо-Бриньоля и Семена Золотарева, — находившиеся примерно в 70 метрах от кедра, в ложбине ручья, под слоем снега толщиной в несколько метров.

Одеты они были в целом лучше первых пяти: верхняя одежда отсутствовала лишь у Дубининой, на двоих, Золотареве и Тибо-Бриньоле, были и куртки, и теплая обувь. Но лишь один из этой четверки, Колеватов, не имел серьезных прижизненных телесных повреждений — единственной причиной его смерти эксперт посчитал «воздействие низкой температуры».

У троих помимо признаков замерзания были обнаружены страшные травмы. Смерть Дубининой, по мнению судебного медика, «наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровоизлияния в грудную полость».

У Золотарева выявлен «множественный перелом ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость», у Тибо-Бриньоля — «вдавленный перелом правой височно-теменной области на участке размером 9х7 сантиметров».

Таковы факты. Следствие 1959 года, которым руководил прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Лев Иванов, не сумело дать им объяснения.

Постановление о закрытии уголовного дела — один большой перечень загадок. Констатируется, например, что «палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами» — через разрезы, сделанные изнутри. Но нет даже предположения о том, чем была вызвана срочная эвакуация и почему для нее избран такой путь. Более-менее уверенно говорится лишь об отсутствии криминального следа: «Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей».

Нет и никаких попыток объяснить дальнейший ход событий. Ну а финал документа вообще можно назвать мистическим: «Следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

В таком контексте понятие «стихийная сила» равносильно силе нечистой. Многие, кстати, именно так это и восприняли. Весьма органично в сию эзотерику вплелось и название горы: Холатчахль переводится с мансийского как «гора мертвецов». Правда, это современный вариант перевода. До 1959 года считалось, что это всего лишь «мертвая гора», то есть вершина, не покрытая лесом.

Однако специалисты СКР увидели в деле не мистику, а халатность. Прежде всего — самого следствия. «Расследование было проведено на низком (к сожалению, даже на дилетантском) уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют...

Обстоятельства происшедших событий в полном объеме не выяснены. Состояние и особенности местности не исследовались. Сведения о состоянии погоды и сейсмической активности не запрашивались.

Анализ уровня экстремальности ситуации, готовности и психологии поведения участников группы с привлечением специалистов высокого класса не проводился...»

Белая смерть

Весьма невысоко оценили в СКР и уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов...

Фактически он «варился в собственном соку» — из 9 походов, в которых он участвовал, шестью руководил сам. Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения.

Криминалисты ссылаются при этом на самих дятловцев: «О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить».

Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад».

Вывод: «Маршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.

Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.

Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло».

Роковым просчетом дятловцев стал выбор места их последней ночевки. Место действительно было нехорошим, но вовсе не из-за шаманских проклятий.

Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.

«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.

По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень.

Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент».

Несмотря на миниатюрность лавины, опасность была совсем не шуточной. Специалисты СКР развеивают «ошибочное представление о снеге как о легкой субстанции»: чем больше его масса и влажность, тем большую плотность он приобретает. «Попадание даже в маленькую лавину объемом в несколько кубометров грозит летальным исходом, — указывается в заключении по делу. — Имеется достаточно примеров, когда сошедший слой снега толщиной около 20 см (!) размером 3 на 3 метра убивал людей».

Три фактора

Ответ на вопрос, почему мимо этой очевидной версии прошло следствие 1959 года, лежит в буквальном смысле на поверхности. «Данная версия была первоначально исключена исходя из ошибочной оценки ситуации, — считают криминалисты. — Большинство из участников спасательных работ и представителей прокуратуры наблюдали место происшествия в хорошую погоду через 26 дней, после значительного изменения снежного покрова».

За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.

По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...

Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.

Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.

Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды».

На таком морозе и ветру полураздетые и босые туристы могли продержаться не более 2–3 часов. Они сумели добраться до опушки леса и даже разжечь небольшой костер. Но затем дятловцы совершили еще одну ошибку — разделились.

Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли. Дятлов, Колмогорова и Слободин предприняли отчаянную попытку прорваться через ураганный ветер к заваленной палатке, где остались одежда, продукты и снаряжение, но переоценили свои силы. Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища. Однако и тут туристам не повезло.

Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.

Испытания оружия и карлики Арктиды

Вот, собственно, и все. «Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения — последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу», — резюмируют криминалисты.

Непрофессиональный подход «привел к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды потерпевших, которые, естественно, для расследования ничего не дали». Впрочем, специалисты СКР тоже не считали свои выводы истиной в последней инстанции: в документе говорится о необходимости провести более обстоятельные исследования с привлечением экспертов.

Именно этим и заняты нынче их коллеги-прокуроры. Примечательно, однако, что «роют» они в абсолютно том же направлении. «Криминал исключается полностью, — подчеркивает официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной. — Нет ни одного доказательства, хотя бы косвенного, которое бы говорило в пользу этой версии».

В леших, инопланетян, карликов Арктиды и испытания сверхсекретного оружия в прокуратуре тоже не верят: фантастические сценарии гибели группы отвергнуты, что называется, с порога. Прокуроры насчитали 75 версий трагедии, из которых выбрали три наиболее вероятные. «Все они так или иначе связаны с природными явлениями, — поясняет Куренной. — Это может быть лавина, это могла быть так называемая снежная доска. Или ураган».

Непонятно, правда, почему эти версии разделены. Сход снежной доски — это разновидность лавины, ветер же является важнейшим фактором ее формирования, а зачастую и спусковым крючком. Ну да специалистам виднее.

Возникает, впрочем, другой, более принципиальный вопрос: стоило ли вообще возобновлять расследование? Ведь если есть уверенность, что туристов никто не убивал, то дело группы Дятлова представляет сугубо исторический интерес. У блюстителей закона явно есть чем заняться и помимо тайн минувшего. К тому же гибель дятловцев — далеко не самое загадочное ЧП в истории горного туризма. Масса случаев, когда люди вообще пропадали бесследно.

Характерный пример: исчезновение группы Клочкова — четырех мужчин и двух женщин, путешествовавших по высокогорному Памиру летом 1989 года. Поиски продолжались месяц, но закончились абсолютно безрезультатно. О судьбе альпинистов ничего не известно и по сей день. Скорее всего, они попали под лавину, но это лишь догадка, простор для фантазии весьма широк. Куда более широкий, чем в деле группы Дятлова. Ничто не мешает, к примеру, предположить, что Петр Клочков и его товарищи были похищены пришельцами.

Тем не менее ответ на заданный выше вопрос все-таки утвердительный: да, стоит, в деле группы Дятлова нужно поставить точку. Причина — мифотворчество, эксплуатирующее тему трагедии, приобретает все менее безобидные формы.

Достаточно большой популярностью, скажем, пользуется сегодня версия, согласно которой гибель дятловцев была ритуальным убийством, совершенным местными манси под предводительством шаманов. Мол, агрессивное лесное племя зверски расправилось с чужаками, вторгшимися на запретную священную территорию. Причем трибуну певцам кровавого навета предоставляют не какие-то маргинальные националистические сайты, а федеральные телеканалы в свой прайм-тайм.

Мертвые сраму не имут

Но, пожалуй, главной жертвой конспирологического «дятловедения» следует считать одного из самих дятловцев — Семена Золотарева. Точнее, не самого Семена, мертвые-то, как известно, сраму не имут, а его родных.

Можно представить, с какими чувствами они выслушивают сегодня ту галиматью, которая льется сегодня с экранов под видом «исторических исследований». Вот сравнительно свежее высказывание очередного «дятловеда», прозвучавшее в студии одного из ведущих телеканалов страны: «Мое мнение, что Золотарев во время войны попал в плен. Его быстро «обработали»... И все, дальше он стал предателем... Как предатель работал на иностранную разведку».

При этом никаких — абсолютно никаких! — оснований для таких измышлений нет. Все, на что опираются подобные «исследователи»: а) 37-летний Семен был намного старше остальных дятловцев; б) в отличие от них, не имел отношения к Уральскому политеху; в) был на войне. Между прочим, не просто был, а геройски сражался, о чем свидетельствуют орден Красной Звезды, медаль «За отвагу», другие боевые награды. Но для конспирологов военное прошлое Золотарева — лишь улика. Логика «железная»: раз был на фронте, значит, изменил родине.

Согласно этой, с позволения сказать, версии, закордонные хозяева поручили Золотареву сфотографировать появлявшиеся в уральском небе «огненные шары» — результат смелых экспериментов советских ученых по созданию «плазмоидов». Именно с этой целью Золотарев напросился в поход. Но там был разоблачен и во избежание огласки убил свидетелей своей шпионской деятельности. А чтоб не искали, подбросил на место происшествия чей-то похожий на него труп.

Вариант бреда: Золотарев был агентом не иностранной разведки, а КГБ. И не вынюхивал, а, напротив, защищал гостайны. Потому-то и ликвидировал дятловцев, ставших свидетелями чего-то страшно секретного. Ну а похоронили, опять же, кого-то другого.

В конце концов родственники Золотарева, поддержанные столичной прессой, настояли на эксгумации его останков, покоящихся на Ивановском кладбище Екатеринбурга. Эксгумация состоялась в апреле прошлого года. Первые исследования провел эксперт Бюро судмедэкспертизы Департамента здравоохранения города Москвы Сергей Никитин — один из наиболее авторитетных российских специалистов по идентификации личности. Использовав метод фотоналожения, Сергей Алексеевич сделал категоричный вывод: останки принадлежат Семену Золотареву.

Однако затем были проведены две генетические экспертизы, в ходе которых ДНК человека, погребенного на Ивановском кладбище, сличалась с генокодом ближайших родственников Семена Золотарева — детей его родной сестры. Первое такое исследование опровергло результат, полученный Никитиным, исключив родство по материнской линии, а второе, напротив, подтвердило (кровные родственники). Сейчас, насколько известно, готовится еще одно генетическое исследование, призванное дать окончательный ответ о принадлежности останков.

Золотая жила

Сергей Никитин по-прежнему полностью уверен в своем заключении годичной давности. «Останки действительно принадлежат Семену Золотареву, — заявил Сергей Алексеевич обозревателю «МК». — Обнаруженные повреждения точно соответствуют описанию повреждений, которое в 1959 году сделал судебно-медицинский эксперт Борис Возрожденный».

Разнобой в результатах генетиков Никитин объясняет тем, что «первую генетическую экспертизу провел дилетант, а вторую — профессионал». И на будущее советует заказчикам «доверять старым экспертам и не тратить деньги понапрасну».

Справку, составленную в СКР, эксперт считает «полновесным и серьезным» документом и с ее авторами почти во всем согласен. Единственная предлагаемая им поправка касается механизма получения травм, обнаруженных у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля: «После тщательного ознакомления со всеми документами считаю, что наиболее вероятен следующий механизм произошедшего: они падали в ручей, скорее всего, не одномоментно.

Первой упала Дубинина (множественные двусторонние переломы ребер), на нее упал Золотарев (множественные переломы ребер с правой стороны), на него — Колеватов (без повреждений), рядом упал и ударился головой о камень Тибо-Бриньоль (вдавленный перелом черепа). Повреждения у Золотарева, которые я видел лично, и повреждения у остальных перечисленных туристов, описанные Борисом Возрожденным, соответствуют по механизму своего образования этим условиям».

Отстаиваемую некоторыми исследователями версию, согласно которой травмы были получены дятловцами в момент схода снежной доски, в самой палатке, Никитин считает неправдоподобной — как с точки зрения образования травм, так и с учетом их последствий. Травмированные — по крайней мере, Дубинина и Тибо-Бриньоль — не смогли бы самостоятельно спуститься с горы. К тому же полученные повреждения не оставляли им много времени для жизни. По оценке Никитина, они могли прожить полчаса, максимум час.

Справедливости ради нужно заметить, что позиция сторонников «лавинной» версии травмирования тоже выглядит достаточно аргументированной. Впрочем, это уже, по сути, споры между единомышленниками. И те, и другие согласны в главном: спусковым механизмом трагедии был снежный обвал. Ну а что касается деталей, будем надеяться, что их прояснит прокуратура.

Есть неплохие шансы на то, что итоговая картина получится достаточно объемной и четкой. Однако вероятность, что результаты проверки удовлетворят «неравнодушных жителей России», практически нулевая. В закрытии темы не заинтересованы ни многочисленное племя «дятловедов», для немалой части которых мифотворчество превратилось уже в способ заработка, ни региональная элита: «неразгаданная тайна перевала Дятлова» влечет туристов не хуже лохнесского чудища. Ни федеральная телепропагандистская машина.

Для последней дятловская тема — золотая жила, Клондайк, «виагра» для телерейтинга и средство развлечения праздных умов. Нет, теоретически можно, конечно, занять публику распутыванием загадок, связанных, скажем, с убийством Немцова или терактом в Беслане, вспомнить историю с «рязанским сахаром», тоже весьма загадочную и интересную. Но как утверждал один высокопоставленный персонаж братьев Стругацких: «Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации». Будем же здоровы и невредимы.

МК 28.02.2019
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6656
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1169

Сообщение градиент » 03 май 2019, 08:27

Здравствуйте.
Вспомним вот это:
Аскер
Московские мастера и не только
« Ответ #265 : 22.11.16 03:00 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Vietnamka - 20.11.16 08:03
Вот эта тема ни что иное для меня, как попытка определить тип документов и предполагаемое их место нахождения.
Тогда непонятно. Мы говорим о комиссии обкома - должно быть постановление. Все постановления обкома должны быть, дело так и будет называться "Постановления обкома". Дата примерно известна. Смотрели?
Есть правда подводные камни. Вангую - будут пропуски в номерах. Значит, некоторые постановления до сих пор секретные.

И еще вариант. Создана комиссия не обкомом. А например, кем повыше. Как при гибели маршала Неделина например - комиссия была правительственная. Тогда там и будет постановление.

Цитата: Vietnamka - 20.11.16 09:27
2) Кто же именно устанавливает причины гибели - комиссия или все-таки прокуратура?
Вот тут как раз никакой загадки нет. Самостоятельность прокуратуры, презумпция невиновности, состязательность процесса - вся эта буржуазная шушера не имеет никакого отношения к реальной жизни. Начальство, если ему это интересно, определяет и наличие преступления, и наказание за него. А прокуратура берет под козырек и оформляет бумажки как надо. Решила комиссия преступления нет - вот тебе и непреодолимая стихийная сила.

"...И еще вариант. Создана комиссия не обкомом. А например, кем повыше. Как при гибели маршала Неделина например - комиссия была правительственная. Тогда там и будет постановление...."А ведь товарищ Аскер верно мыслил аж в ноябре 2016 года.Отсюда и запрос:

Нужен текст воздушного кодекса СССР 1947 года,можно какие-нибудь инструкции по созданию комиссий,расследующих воздушные происшествия или инциденты.Все документы должны быть до 1959 года.
...
И пока многочисленные толпы(а может и не толпы) ринулись(а может и не ринулись,а вовсе спят в одном ботинке) искать текст Воздушного кодекса 1947 года,которого на пространстве Интернета нет,но может кто-то окажется более удачливым,мы вспомним вот это (выдержка):

Гибель группы Дятлова — последние новости: новый фильм и расследование ПУСТЬ ГОВОРЯТ
Ника Юганова 14.02.2019 16 комментариев


16 комментариев

4
Нина 16.02.2019, 16:00
В 1960 г. я училась в УПИ им.С.М.Кирова на инженерно-экономическом факультете и была председателем Спортбюро факультета. О гибели группы Дятлова среди студентов ходили разные разговоры. Однажды нас всех председателей Спортбюро факультетов собрали в Спортклубе института ( у Гордона) и перед нами выступил представитель московской комиссии по расследованию гибели студентов. Причиной гибели он назвал неправильное расположение палатки, на выступе с подветренной стороны, якобы поднялся сильный ветер и их палатку накрыло снегом, они перепугались, порезали палатку и раздетые, покалеченные, с переломами робер в полной темноте разбежались в разные стороны. Кто-то из них решил вернуться в палатку, но от холода все замерзли. И сейчас эта версия рассматривается как основная. Никто из нас присутствующих тогда не воспринял за правду эту версию, упорно ходили слухи, что там было испытание какого-то оружия и власть скрывает настоящуб причину. Все выглядело очень не правдоподобно, мы ходили в походы и могли представить такую ситуацию. Предположим, что ребята уже спали ( если б не спали, они бы услышали, како-то необычный шорох или шум. тем более лавину снега, их бы это насторожило, может даже заставило выглянуть из палатки. ) и вдруг что-то ужасное их всех разбудило и так напугало, что они бросились резать палатку со всех сторон, чтобы выскочить из нее, не захватив даже фуфайку, на которой лежали. Они что улеглись спать с ножами в руках или положили их под голову, что б сразу схватить, если вдруг кто-то нападет. Чушь какая то. Далее. в походах зимой мы всегда ложимся спать в теплой одежде, в свитерах, штанах и даже в носках, снимаются только фуфайки т.к. ими устилается днище палатки. С собой брали общежитское тонкое одеяло, скручивали его, чтобы не занимало много места в рюкзаке и заворачивались в него. Далее. Кто-то из ребят добежал до сосны, якобы даже разожгли костер, у них ладони и стопы ног были обожжены, грелись. Опять же представьте на минуту этот ужас, охвативший ребят, прибитых лавиной, в полной темноте, покалеченные с переломами робер, у кого-то череп проломлен, они не только сходу нашли ножи, но и спички. Крепко зажав в руке коробок спичек рванули к сосне за 1,5 км. босые, без одежды, забирались каким-то образом на эту сосну (так нам рассказывали), ломали ветви и разжигали костер. Это просто невозможно, какое-то сочинение для детей. Как можно бежать со сломанными ребрами, да еще у кого-то впившимися в легкое. А их страшные неестественные для замерзающего человека позы, раскрытые рты. Когда замерзаешь, сворачиваешься интуитивно в комок, если тебя, конечно, никто за ноги или за руки не таскает и не бьет прикладом по голове.

"...
и перед нами выступил представитель московской комиссии по расследованию гибели студентов. Причиной гибели он назвал неправильное расположение палатки, на выступе с подветренной стороны, якобы поднялся сильный ветер и их палатку накрыло снегом, они перепугались, порезали палатку и раздетые, покалеченные, с переломами робер в полной темноте разбежались в разные стороны. Кто-то из них решил вернуться в палатку, но от холода все замерзли..."

А,что это за московская комиссия?И сразу-же вспомнился Владимир Иванович Коротаев... и не только.


Вспоминает Владимир Коротаев (выборка из разных источников):

"... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву...
... КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя...
***
"... Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облисполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись..."
**
"... Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.
Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…»
«…москвичи туда, тоже на халяву... правительственный стол там в Лозьве,…
московские товарищи… членам правительственной комиссии, ... »
Итак,была некая правительственная комиссия,в составе,которой были:москвичи(во множественном числе),Павлов,Ермаш и прочие.Эта комиссия пьянствовала в Першино.Ей завезли спирту,рыбы и в качестве даров - по шкурке соболя. Всё это происходило, когда Коротаев участвовал во вскрытии двух партий трупов.Во второй было тело со "сплюснутым" черепом.После вскрытия было приказано окунуться в бочке со спиртом.
Самое время вспомнить о всем известной комиссии обкома и посмотреть :были в её составе москвичи или нет?

***
Вспомним вот это(выдержка):
Vietnamka
Московские мастера и не только
« Ответ #224 : 20.11.16 09:27 »
Теперь не личное, а по делу. Вопрос. Вас ничего не смущает в комиссии?
Комиссия обкома. Она, безусловно, есть. О ней идет упоминание в трех документах. В хронологическом порядке.
1) Спецсообщение министра МВД. 28.02.1959 года.
" Для организации поисков и расследования причин гибели студентов Свердловским обкомом КПСС создана комиссия"
2) Отчет московских мастеров 13.03.1959 года
" К этому времени (прим. к 08.03) поисковые работы были возглавлены чрезвычайной комиссией Свердловского Обкома КПСС во главе с .зам. председателя облисполкома т.Павловым и зам. отделом Обкома КПСС т. Ермашом "
3) ответ из ЦК Анисимовой. 30.05 1959 года.
"для расследования причин гибели... Свердловский Обком КПСС создал специальную комиссию и кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал зам прокурора РСФСР т. Ураков"
Практически во всех комментариях говорится о том, что решающую роль в поисках сыграла эта комиссия.
Для начала вопросы "маленькие"…
Поскольку Vietnamka "в строю",мы у неё и спросим:
Были-ли в составе чрезвычайной комиссии Свердловского Обкома КПСС москвичи?



Над Вьетнамом,видимо, нелётная погода,поэтому продолжим без Вьетнамки.
Данная комиссия могла быть организованна: после 23 февраля и до 28 февраля 1959 года.Поскольку есть вот это(выдержка):

Утверждаю
Председатель облисполкома
/К.Николаев/
п/п
«13» марта 1959 года
План
Проведения поисковых работ туристической группы
УПИ им.Кирова.
Принятыми мерами в течении с 23 февраля по 5 марта 1959 года в районе высоты 1079/южнее г.Отортен/были обнаружены палатка туристов со снаряжением ,питанием и лыжами и тела погибших участников туристического похода тт.Дятлова, Колмогоровой,Слободина ,Дорошенко и Кривонищенко.
Продолжение поисков возложить на Уральский политехнический
институт имени Кирова,для чего: …»

Фамилии членов комиссии известны:
Павлов, Ермаш, Клинов,Шишкарев,Помазкин,Пожарский,Горлаченко.Кроме Пожарского-все остальные из Свердловской области.Поскольку определить откуда Пожарский не удалось,то посмотрим на ситуацию с комиссией иначе. Пьянка некой правительственной состоялась в тот-же день,что и вскрытие погибших ,при котором было обнаружено тело с травмированным черепом. Это вскрытие ,официально ,состоялось 09 мая 1959 года.


Итак, ещё раз вспомним фрагмент воспоминаний Владимира Ивановича Коротаева:

ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ

Фрагмент 1:
"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее. Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных повреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не говорит..."

В установлении причины смерти «четвёрки из ручья» 09 мая 1959 года участвовали:
1.Возрожденный- судмедэксперт областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области;
2.Иванов- прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции;
3.Чуркина- эксперт-криминалист.
И ,как видим: Ганса, Коротаева в морге нет.

Вспомним и это:
2. Коротаев В.И., следователь
« Ответ #10 : 12.08.13 22:24 »
Цитата: Alina - 02.07.12 13:04
2) ЦЕНТР-Коротаев.
Текстом:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.

...
КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором... »

То есть вот это самое постановление:
«…Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г…»
Но его выносит ,07 мая 1959 года, прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры, а не Владимир Коротаев, из прокуратуры г.Ивдель. и постановление это могло быть только на 4 человек, поскольку остальные пятеро погибших побывали в морге ещё в марте 1959 года.:


04 марта 1959 в морге были:
Возрождённый В.А. и Лаптев И.И.-эксперты Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области;
в присутствии:
Клинов Н.И.- прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса;
Иванова Л.Н.-прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ;
и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В.
08 марта 1959 года в морге были, те- же, но без Лаптева И.И.
Опять- ни Владимира Коротаева, ни Ганса.

Владимир Иванович Коротаев вспоминает то, чего не могло быть при вскрытиях в морге: 04 марта, 08 марта, 09 мая 1959 года.
В какой- же день было то, что вспоминает Владимир Коротаев?
Сопоставив воспоминания Коротаева, Потяженко, Синюкаева , через дату 15 февраля 1959 года и «обратным ходом», эта дата была определена-14 февраля 1959 года. Именно в этот день состоялось вскрытие в морге, которое описывает Владимир Коротаев, и пьянка в Першино на гидролизном заводе некой правительственной комиссии с москвичами в составе. Только, эта правительственная комиссия, никакого отношения к комиссии Свердловского обкома КПСС, которая была создана после 23 февраля 1959 года и до 28 февраля 1959,не имеет.
Эта правительственная комиссия, с москвичами в составе, вела иное расследование
Аватара пользователя
градиент
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 21.01.2018
Город: Стерлитамак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1170

Сообщение градиент » 21 май 2019, 14:20

Здравствуйте.

03 февраля 1959 года - вторник.
На вершинах гор, в ожидании «космического подарка к съезду», расположились палатки пяти групп - двух военных и трёх туристических, руководителями, которых были люди по фамилии Дятлов :
на г. Отортен (восточный склон)- казанской, Льва Михайловича Дятлова;
на г.880-пермской, Дятлов;
на г. Отортен (восточный склон)- свердловской, Игоря Дятлова;
на г.1079-группа военных кинематографистов;
на вершине рядом с лабазом - вторая группа военных.
Воздушный взрыв и все палатки накрыло, каким-то, химическим составом. Реакция людей, везде, была одинаковой: резали скаты палаток и, кто в чём, спускались по склонам. Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны, а затем: умерли. Именно отравление и является основной причиной массовой гибели 5-ти групп, а мороз, лишь, "довершил" начатое ОВ (отравляющим веществом)…

_http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
Александр АРХИПОВ
«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)

«…ВО ВТОРОЙ половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел пред¬ставитель УПИ по фами¬лии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, орга¬низовать поиски... »

…и выйти на связь уже было некому.

Группа Шумкова утром ,03 февраля 1959 года, должна была (как и все остальные группы) установить палатку на вершине г. Чистоп. Но услышав, а возможно и увидев воздушный взрыв, группа восхождение отменила и устремилась, обратно, на 41 квартал. Прибыв туда, вечером 05 февраля, они услышали от пьяных лесорубов: "... А мы вас уже и не ждали..."
Лесорубов с 41 квартала, военные привлекли к строительству промежуточного лагеря под Ушмой для доставки трупов и расплатились спиртом. Именно там, лесорубы и узнали, что погибли туристические группы, и подумали, что, и группа Шумкова тоже погибла.
Утром ,06 февраля 1959 года, группа Шумкова была снята с маршрута, а её руководитель - Анатолий Шумков отправился в промежуточный лагерь под Ушмой, где и помогал военным, два-три дня, как санитар, переносить трупы туристов, привезённые с гор.
( Лист 284 ПРОТОКОЛ допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 – 168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Дубинин Александр Николаевич)

«…заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ???... »

…Почему только 1,5-2 часа, а –не больше?

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ,
АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи
г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:.
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Новокрещенов Г.В.
Текст записан и отредактирован АЛАТАО, НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов
запрещено.
...
«…НАВИГ: Тело ?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и
скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете ?
НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .
НАВИГ: Такой информации нигде нет..
НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий
Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие.
Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги... »

… Откуда на склонах гор воронки? Ракеты или…?
Аватара пользователя
градиент
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 21.01.2018
Город: Стерлитамак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1171

Сообщение Малов Сергей » 26 май 2019, 17:36

Мне доводилось ходить в горах в условиях повышенной лавиноопасности, походы были сложные и не очень (от первой категории до пятой). Когда я смотрю на снимок палатки группы Дятлова и читаю (слушаю) рассуждения о лавине, мне становится и грустно и смешно. Туристы лыжники и туристы горники, которых я знаю, со мною солидарны. "Специалисты - лавинщики" сходите разок в мае на Кавказ, потопчите снег по пояс, побегайте от этих лавин... Короче практика, практика, потом все остальное.
Аватара пользователя
Малов Сергей
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 28.09.2015
Город: Ковров
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1172

Сообщение Sual » 04 июн 2019, 16:55

Малов Сергей писал(а) 26 май 2019, 17:36:Мне доводилось ходить в горах в условиях повышенной лавиноопасности, походы были сложные и не очень (от первой категории до пятой). Когда я смотрю на снимок палатки группы Дятлова и читаю (слушаю) рассуждения о лавине, мне становится и грустно и смешно. Туристы лыжники и туристы горники, которых я знаю, со мною солидарны. "Специалисты - лавинщики" сходите разок в мае на Кавказ, потопчите снег по пояс, побегайте от этих лавин... Короче практика, практика, потом все остальное.

Как же хорошо, что кто-то наконец внёс ясность в эту тему.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1173

Сообщение diver1 » 04 июн 2019, 17:14

Как же хорошо, что кто-то наконец внёс ясность в эту тему.

Ясности там нет, но лавинная версия это версия диванных туристов аналитиков. Опытному горному туристу или альпинисту по состоянию склона и палатки сразу понятно что лавины там быть не могло.
diver1
активный участник
 
Сообщения: 777
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1174

Сообщение градиент » 21 июл 2019, 09:01

Здравствуйте.

03 февраля 1959 года. Вторник.

На военном аэродроме Арамиля стоял, подготовленный к вылету, окрашенный "серебрянкой", ИЛ-28 - из состава 142 ОСАЭ (Отдельная Смешанная Авиационная Эскадрилья).

...
Ил-28 (по кодификации NATO: Beagle — «Гончая») — первый советский реактивный фронтовой бомбардировщик, носитель тактического ядерного оружия[1].

...

«... ВП (Виктор Потяженко): Там находилась отдельная смешанная авиационная эскадрилья округа и подчинялась непосредственно командующему округом. Нам делали заявочку, самолеты были ИЛ-14 ЛИ-2 АН-2, ЯК-12, ПО-2 и вертолеты..."
ВП: Да, это войсковая часть, отдельная смешанное авиационная эскадрилья.
НАВИГ: Что входило в ее задачи?
ВП: Это эскадрилья управления командующим округом, Северо-Уральского военного округа, и выполняли все задачи, поставленные командующим…
ВП: Конечно давал. Он был командир эскадрильи (примеч: п.п Закурдаев).»

...

"... М.П. : Прочитала очень интересный пассаж по теме трагедии, перекликающийся и с Вашим походом на Отортен. Это касается тех самых самолетов, которые два дня подряд кружили над вами, пока вы находились в районе высоты 1079. Пишет сын одного из свидетелей по делу дятловцев Л.Гордо: "Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов... »

…На борту реактивного фронтового бомбардировщика – ХАБы (химические авиационные бомбы). Предстояла задача - войти в «запретную зону» и осуществить бомбометание в заданном квадрате.
Как мы видим: с этой задачей справились на «пять»- погибло более 50 человек. В том числе: двое подростков - сыновья высокопоставленного военного, которым, тоже, захотелось посмотреть на «космический подарок к съезду».
Что - же это было: ошибка или умысел? Думать, что кому-то пришло в голову бомбардировать туристические группы на вершинах гор химическими бомбами - это вряд - ли. Значит - умысел.
Чем - же группы, поставившие свои палатки, на вершинах гор, в ожидании «космического чуда», «помешали» военным?
Аватара пользователя
градиент
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 21.01.2018
Город: Стерлитамак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1175

Сообщение volkfox » 31 июл 2019, 08:46

diver1 писал(а) 04 июн 2019, 17:14:Опытному горному туристу или альпинисту по состоянию склона и палатки сразу понятно что лавины там быть не могло.


LOL
Зашел в эту группу несколько лет назад... народ увлеченно рубился в пришельцев, шпионов и вундервафли.
За три года не изменилось абсолютно ничего – те же, там же. В общем, любит наш народ всякое говно.

PS.
AIRE Pro сертификат, фрирайдер и тд и тп
Снег убивает, факт.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 41
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1176

Сообщение Alexandr_L » 11 июл 2020, 15:40

Генпрокуратура назвала причину гибели группы Дятлова в 1959 году

КАТЕРИНБУРГ, 11 июл — РИА Новости. Генпрокуратура пришла к выводу, что гибель туристов на перевале Дятлова на Северном Урале в 1959 году вызвал сход лавины.
Как сообщил журналистам замначальника управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков, из-за снега и плохой видимости молодые люди не смогли найти свою палатку после того, как покинули ее.
"Группа ушла на 50 метров (от палатки. — Прим. ред.), и они ушли к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <...> Но здесь есть вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50", — пояснил Курьяков.
По его словам, сотрудники прокуратуры провели эксперимент, который подтвердил, что в таких условиях палатку невозможно найти, даже если знать, в каком примерно направлении она находится.
Потеряв палатку, туристы спустились дальше, разожгли костер. Потом они попытались вернуться и найти ее, но замерзли, потому что температура была около 40-45 градусов, добавил Курьяков.
"Это была героическая борьба. Не было паники. Но шансов спастись в данных обстоятельствах у них не было", — подчеркнули в Генпрокуратуре.
Представитель ведомства также добавил, что все туристы, кроме Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля, погибли от переохлаждения. При этом все телесные повреждения у группы характерны для человека, попавшего в лавину. Он пояснил, что в 1959 году подобных исследований еще не было, их провели и обобщили результаты в 70-80-е годы, тогда специалисты дали сравнительную характеристику каждой травмы.
Как пояснил Курьяков, в частности, у Золотарева были сломаны ребра, и эксперты на примере теннисного шарика объяснили, как такое могло произойти.
"Если мы возьмем шарик и создадим опоясывающую нагрузку, то пролом будет не в месте приложения силы, а с обратной стороны. Соответственно, если сверху, со всех сторон, давил снег — три-четыре метра снега, это примерно полтонны, то телесные повреждения должны быть с обратной стороны. Вот они с обратной стороны у всех и были. И когда эксперты по этому признаку посмотрели на травмы, все встало на свои места. Они сделали вывод, что травмы причинены давлением обтекающей силы", — пояснил замначальника управления.
Он добавил, что проверку закончили, по этим выводам приняли меры.
"Формально это финал. Вопрос закрыт", — заключил Курьяков.
Группа из девяти туристов под руководством Игоря Дятлова погибла в полном составе, совершая поход на лыжах по Северному Уралу в 1959 году. Ведомство занялось этим делом спустя 60 лет из-за обращений от родственников погибших и общественного резонанса. Сообщалось, что прокуроры проведут девять экспертиз на местности, где погибли туристы, и привлекут специалистов в сфере геодезии, метрологии, а также сотрудников МЧС.
Курьяков отметил, что документов, собранных в рамках уголовного дела в 1959-м, оказалось достаточно, чтобы "наиболее вероятно" определить причину происшедшего с туристами на перевале Дятлова.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6656
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1177

Сообщение beautiful sky » 11 июл 2020, 15:45

Alexandr_L писал(а) 11 июл 2020, 15:40:Представитель ведомства также добавил, что все туристы, кроме Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля, погибли от переохлаждения. При этом все телесные повреждения у группы характерны для человека, попавшего в лавину

Прокуратура продемонстрировала своё слабоумие, и ничего больше. С уклона горы 5 градусов не сходят лавины. Палатка стояла и не была снесена.
beautiful sky
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 02.02.2014
Город: Домодедово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1178

Сообщение ДЕРСУ » 15 авг 2020, 23:09

Прошу прощения, не освоил еще форум.
Лавина на Кавказе это таки та еще мощь, но если динамика не столь велика, я вот о чем: если не лавина, как ее представляют горники, то как насчет схода снега? Не могу сказать откуда снег съехал, не знаю, но прошу обратить внимание на то как именно нанесены разрезы. Палатка поставлена по-штормовому, на скаты, рез идет через шов, брезентовый. Это тяжело резать тяжелое вогкое полотно зимой. Резал, экспериментировал в смысле.
beautiful sky писал(а) 11 июл 2020, 15:45:Прокуратура продемонстрировала своё слабоумие, и ничего больше. С уклона горы 5 градусов не сходят лавины. Палатка стояла и не была снесена.

Не смею настаивать, но скорее свое безразличие и там не 5 градусов уклон, хотя бы потому что о месте, на котором стояла палатка, до сих пор ведутся споры.

Заглохла темка, а жаль. Вот Шура вернулся с Перевала. Осмотрел следовую дорожку недалеко от кедра.
ДЕРСУ
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.08.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1179

Сообщение Login007 » 29 ноя 2020, 09:34

А неплохой сериал получился у ТНТ. Тоже разные версии обыграли, и финальная — сход снега.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
путешественник
 
Сообщения: 1952
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 53
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #1180

Сообщение ДЕРСУ » 29 ноя 2020, 11:43

Login007 писал(а) 29 ноя 2020, 09:34:А неплохой сериал получился у ТНТ. Тоже разные версии обыграли, и финальная — сход снега.

Не плохой говорите? Еле домучал первую серию. Мистика рулит. Во второй Люда с характером Зины и страшная что пипец.
ДЕРСУ
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.08.2020
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль