Как вы "боретесь" с родителями ?

[jhuk]

А чтобы этот процесс замедлить, необходимо бороться всеми доступными способами, как бы родители не сопротивлялись. По-моему, здесь любые средства хороши.

Вот так! И хоть стой, хоть падай...
Ну, ладно. Будем надеяться, что так (по наследству) рассуждают дети родителей с девизом "мама лучше знает, что хорошо для сына!". Так что по делом подлецам и мука....

[Сима]

Не знаю, помогла ли мне эта тема, точнее, очень интересные высказывания некоторых участников, или время пришло, но я в корне изменила своё отношение к проблеме.
Я полностью ЗАПРЕТИЛА себе давать советы маме и оценивать её поступки.
Только по её просьбе буду вмешиваться в её судьбу. Пусть ест то, что хочет (интернет с полезной литературой у неё есть), проводит время как хочет, средства связи со мной есть, условия проживания у неё очень хорошие, физически и умственно она в неплохой форме. Остальное-не моё дело. Это её дорога. Пусть сознательно выбирает как ей жить в старости.

Если станет с её здоровьем хуже, тогда уже другая тема начнётся, я об этом не буду сейчас думать.

[кумушка]

Вот так! И хоть стой, хоть падай...
Ну, ладно. Будем надеяться, что так (по наследству) рассуждают дети родителей с девизом "мама лучше знает, что хорошо для сына!". Так что по делом подлецам и мука....

Да ничуть не бывало. У меня мама умерла в полном маразме. Очень ругаю себя за то, что вовремя не оттащила её к психиатру, невзирая на крики:"Я не сумасшедшая!!!"
Свекровь, сделав операцию на глазах, свалила на дачу, огурчики выращивала, поливала... Результаты операции - коту под хвост. Сейчас слепая практически и чудит!!!Вот думаю, что если бы не пустили её тогда на дачу, может быть и видела бы.
К сожалению, все мы задним умом крепки.

[Хатхор]

Недавняя ситуация подруги: свекровь (живут не с ней)с боем и скандалами была отправлена на обследование ,а потом на операцию (рак) , всё сделали по квотам, лапароскопией, метастаз не обнаружено (ттт) , живёт прежней жизнью,благодарна детям, что настояли на своём,сейчас (тоже со скандалами) зубы делают. Почему "с боем" ? Да потому что боялась операции, боялась стать обузой, боялась ,что не поможет ничего, что всё будет стоить бешеных денег и т.п. ,т.е. человек решил тихо помереть,никому ничего не говоря (маточное кровотечение в под 70, так что, знала о проблеме).
Как хотите, но мне настойчивость подруги ближе, чем "игры в свободу самоопределения" . Человек не всегда может бороться за себя , даже сильный и умный человек , могут иметь место страхи,растерянность, депрессия и много чего ещё, и время может быть упущено.

В этой теме достаточно доводов и "за" , и "против" , заинтересованные примут к сведению , а про поиски себя , сделанные выводы и просто флуд при достаточно здоровых родителях , это лучше в других темах.

[Beyzn]

Это все не простые вопросы.
Действительно, можно поставить проблему так, что на первый план выходит готовность жертвовать. Жертвовать, например, своим временем и своими усилиями. Жертвовать своим нарциссизмом. А что? Если родители реально не уважают ваше мнение и не особо уважают вас. Думают, что если вы их ребенок, то вы по определению не можете сказать ничего заслуживающего их внимания, т.е., они уверены в своем тотальном превосходстве над вами и не стесняются его демонстрировать, пусть оно и ложное (отчасти). Это не так просто преодолеть.
А финансовые жертвы? С ними как? Предположим, ваша мать серьезно больна. Лечение лучше проводить за границей. Оно дорогостоящее. Свободных средств у вас не много. Это, конечно, очень заманчиво рвать рубаху на груди, что, дескать, на все пойду и все отдам, но как будет в реальности? Готовы ли вы продать свою квартиру, чтобы оплатить лечение матери? А, хотя бы, машину? А если успех лечения сомнителен? У матери, скажем, рак? А ей 75? А если 70? А 60? И это не только, и даже не столько финансовые жертвы... Могут быть затронуты интересы других, не менее близких людей, чем мать. И в конечном счете опять получится, что самая близкая к телу рубашка это своя собственная.
Как все это измерить, на каких весах взвесить, если отвлекаться от конкретной ситуации и от конкретных людей? И с конкретикой-то не легко, а в общем виде - тем более.
Наверное, лучше всего руководствоваться совестью, как обычно. Нужно прислушиваться к ней и понимать, чего она на самом деле хочет. Без пафоса. Без истерии. И без преследования с ее стороны. Это тоже не просто, нужно достаточно зрелую совесть иметь. Но, в любом случае, не надо с ней воевать, тут победить не возможно.

[чизкейк]

Не знаю, помогла ли мне эта тема, точнее, очень интересные высказывания некоторых участников, или время пришло, но я в корне изменила своё отношение к проблеме.
Я полностью ЗАПРЕТИЛА себе давать советы маме и оценивать её поступки.
Только по её просьбе буду вмешиваться в её судьбу.

Если станет с её здоровьем хуже, тогда уже другая тема начнётся, я об этом не буду сейчас думать.

Я точно так же не вмешиваюсь.

[jhuk]

Наверное, лучше всего руководствоваться совестью.

Да ну, на такую примитивную манипуляцию вряд ли нынче кто-то поведется. Сейчас в моде манипуляции про "любовь". Про "долг" и "совесть" ни на кого уже не действуют.

[Beyzn]

Это Вы зря. С совестью дружить мало что сулит приятность быть в ладу с самим собой. Это еще очень выгодно. Тот, кто руководствуется совестью, всегда выигрывает. Хотите верьте, хотите нет. Но подружиться с совестью сложно, тут я Вас отлично понимаю. Тут просто подладиться не выйдет, даже пытаться не стоит, провальная затея, конечно. Фикция. Сложно перестать воспринимать совесть как преследователя, с которым нужно либо воевать либо под него ложиться, а аппеляции к совести как манипуляции, это бесспорно.
Само собой, родители это лучшая мишень для проекций Супер-Эго (ну или совести, если совсем огрублять). И если над совестью потребен триумф, то, разумеется, риск реверсии возрастает, и родители могут начать восприниматься как маленькие дети, особенно, если они склонны к регрессии по психической структуре безотносительно того, что ее провоцирует возраст. Сложно становится их уважать, как бы не было за них страшно и больно. А если эти чувства отрицаются, то тем более.

[lidaOV]

Beyzn, Ваш пост № 185- это хитрый лабиринт парадоксов. (или я -блондинка?) В двух приведенных Вами примерах, вроде как, прослеживаются намеки на манипулятивный характер действий участников историй, а далее Вы призываете (абстрагируясь теперь от ранее сказанного) к совести.
В таком случае участники предложенных Вами историй и скажут, что они руководствовались именно совестью, поступая так, так пишете Вы.
И что будет дальше? Вы скажете им, что это не совесть им шепчет такой план действий. а лукавый?

[jhuk]

И если над совестью потребен триумф, то, разумеется, риск реверсии возрастает, и родители могут начать восприниматься как маленькие дети

Ну, это по-моему, не с совестью проблемы, а гораздо более глубокие. С головой.

И что будет дальше? Вы скажете им, что это не совесть им шепчет такой план действий. а лукавый?

А Вы будто не знаете, что будет дальше. Зря что ль в психологии наплодили столько неопределяемых терминов и пустых абстракций. Оне ведь как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Вот вам и все манипуляции. Один мамашу прибил чтоб не мучилась, другой свою почку для пересадки отдал и у всех все по совести и у того и у другого.

[Beyzn]

Поэтому я сразу упомянул, что совесть должна быть зрелая. А не архаичная предвестница.

[jhuk]

Ага. И еще стописят тысяч оговорок и уточнений. Знаем, плавали.

[Beyzn]

Приходится, чтобы быть понятым)

[lidaOV]

Приходится, чтобы быть понятым)

Честно говоря, Вы не стали более понятым. Следующий закономерный с моей т.з. вопрос: Шкала степеней зрелости совести? Критерии и адекватность отнесения поступков к той или иной ступени шкалы? Ну и т.д. Короче, действительно получается:

стописят тысяч оговорок и уточнений.

[Хатхор]

Шкала степеней зрелости совести?

А ещё таланта, доброты, веры и т.п.

Ещё раз-нельзя ли людям с текстами, не имеющими отношения к болеющим родителям, теоретически познавать себя не в этой теме

[jhuk]

Шкала степеней зрелости совести?

Лида, посмотрите "теорию нравственного развития" Кольберга. В сети должна быть. Есть аналогичная теория "Нравственного развития женщины" Галиган. Там не совсем про "совесть", но "шкала" есть и очень толковая, с четкими критериями. Не морализаторское пустословие какое Бейнз предлагает.

[lidaOV]

Так мне-то она, как раз. пофигу. шкала эта. Как только начинаешь что-то ранжирить, так заходишь в конце концов в тупик. Видимо для Beyzn тупиковость приведенного им рассуждения неочевидна, поэтому и задала ему вопрос. А вдруг он приведет аргументы, которые меня разубедят? Мне интересно.
Хатхор, простите, затыкаюсь я.

[jhuk]

Видимо для Beyzn тупиковость приведенного им рассуждения неочевидна*

Все для него очевидно. Он демонстрирует классические манипулятивные приемы. Неочевидно для него только то, что не со всеми это работает.

[КМ47]

Есть очень хорошая книга Аномалии родительской любви.автор , по моему Анатолий Гармаев, но не уверена.Прочитайте, может вам поможет, там как раз ваша ситуация тоже есть.Очень рекомендую, не пожалеете.

[Хатхор]

КМ47
спасибо, поищу Пока у нас неплохие подвижки (ттт), попали у хорошему доктору в центре Алмазова (уже отправила на горячую линию благодарность ему), да, тот самый, выглядящий как старшеклассник )) , кроме подбора лекарств ,у него хватает терпения всё маме объяснять-почему необходимо,почему такая дозировка и т.д. ,на приёме мы у него больше часа ,готовимся к плановой госпитализации в Алмазова