Неудачная психотерапия. Прошу совета и помощи

[АспиРинка]

Что это интересует в первую очередь женщин

Потому что женщина, как существо более гармоничное , постоянно ищет путь выживания и развития.
А мужчины. в основной массе, с детсва считают себя гармоничными и совершенными самим фактом своего существования (особенно в РФ).
ОффТоп

[jhuk]

А мужчины. в основной массе, с детсва считают себя гармоничными и совершенными

И не без оснований, надо заметить.

[АспиРинка]

ощущать депрессию и безысходность, в которых пребывали долгое время

Может это Вас удивит (да и судя по устоявшемуся в обществе мнению не только Вас), но к помощи психолога прибегают не только в случае депрессии и сильно перезревших проблем на грани самоубийства или запоя
Да, 90% запросов от Ж - это отношения м-ж, а от М -деньги, но есть и другие запросы. Многие решают "бытовые" проблемы. Те, кто давно ходит, в частности на расстановках, решает вопросы: общаться ли с подругой\ просить ли повышения\ покупать ли квартиру и т.п. Это нормально обратиться к непредвзятому свидетелю со стороны,пусть даже в лице психолога\членов терапевтической группы.
Я также прихожу в вопросами на форум, чтобы в том числе послушать мнение о каких-то ситуациях как своих так и наблюдаемых, но вызываемых у меня сильную реацию (?почему...).
Пока ты сам внутри ситуации ты не можешь ее решить взвешенно и просчитать последствия, так как наши выводы рграничены нашим же опытом.

P.S. Не помню, чтобы где-то я писала, что

длительно пребывала в депрессии ....

Это вообще не ко мне. Как только, что то не так, стараюсь "произвести вскрытие и промыть гной".

[Кайзер Соузе]

Назначают участников группы членами семьи протагониста (участвуют как живые так и мертвые члены семьи) и расставляют в пространстве.

Расставили по комнате, сказали кто есть кто в конкретной семье... пока понятно

Таким образом выявляют нарушение основных правил функционирования семьи как системы и дифференцируют собственные и "перенятые" чувства клиента. Вообще веселуха бывает. Прямо чудеса. Заместитель играющая роль инвалида (не зная об этом) плюхнулась на стул и ходить всю сессию не могла, например. Ну и по мелочи там. Походка меняется у людей, голос. В общем, весело, чего уж там...

Дальше полный трэш. Тарелочкой типа духов вызывают и они в них вселяются? И народ ведется на это?
Уж про "нарушение основных правил функционирования семьи как системы" просто молчу. Разве есть шаблон общепринятый? Или нарушения "осн правил функ семьи" - конкретно этой семьи?

А мужчины. в основной массе, с детсва считают себя гармоничными и совершенными самим фактом своего существования (особенно в РФ).

Вот. Есть дамам чему поучится у мужчин - машину водить и нормально мир воспринимать

Пока ты сам внутри ситуации ты не можешь ее решить взвешенно и просчитать последствия, так как наши выводы рграничены нашим же опытом.

А как посторонние и незнакомые люди это за вас смогут решить, не зная тонкостей и нюансов? Да вообще ничего не зная? Методом "мне кажется"?

[jhuk]

Тарелочкой типа духов вызывают и они в них вселяются?

Ага, типа того. Заместитель начинает испытывать в расстановке переживания, которые якобы испытывает лицо, которое он замещает, в семейной системе. Участники наблюдают за тем, как меняются чувства заместителей в зависимости от действий протагониста. Замещаются не обязательно люди. Например, может быть заместитель Болезни, Смерти, Денег, в расстановке смотрят что нужно делать, чтобы Болезнь отступила, или чтобы Деньги захотели "придти" к протагонисту.
А чего Вы удивляетесь? Это еще цветочки. На психотерапии и не такое увидишь. Взрослые здоровые люди со стульями разговаривают, высиживают из глиняных яиц птенцов каких-то драконов, верещат как новорожденные младенцы... Ой, да чего там только не делают. Я же говорю, к науке психотерапия на данном этапе ни малейшего отношения не имеет. Развлекаются кто как может. Одни и те же методы у одних специалистов работают, у других ни хрена. А у третьих и вовсе один только вред людям наносят. А метод один и тот же.

И народ ведется на это?

Отбою нет. Вам же сказали, у некоторых прямо хобби. Что там месяцами, годами ходят как на работу. Расставляют такую фигню, что иногда просто диву даешься, что у людей вообще творится в голове. А на что люди не ведутся-то? Не слышали что ль про адептов тоталитарных сект? А тут хоть квартиры отписывать харизматичному лидеру не заставляют. И на том спасибо. Впрочем, иногда метод реально работает. Будем все-таки справедливы.

Уж про "нарушение основных правил функционирования семьи как системы" просто молчу. Разве есть шаблон общепринятый? Или нарушения "осн правил функ семьи" - конкретно этой семьи?

Нет, считается что есть шаблон общепринятый. Там какие-то "порядки любви", что ли, я не помню, мне лень копаться. Я не владею этим методом. Проходила несколько раз как протагонист и как заместитель в рамках ознакомления. Там вроде что-то про баланс брать/отдавать, про то что новая семья имеет приоритет над старой (мужнина над родительской) и про принадлежность к семье. То есть, если отец человека знать не знает о его существовании, то этот отец все равно участник семейной системы.
Индивидуальные закономерности функционирования конкретной семьи рассматриваются в рамках системной семейной терапии.

[exit]

Те, кто давно ходит, в частности на расстановках, решает вопросы: общаться ли с подругой\ просить ли повышения\ покупать ли квартиру и т.п.

У меня прямо дежавю, как в случае с овощами, которые Вы для борща из РФ заграницу везёте - Вы шутите? Потому что постановка и " решение" обозначенных проблем выглядит как приём тетки с говорящим именем Потомственная колдунья Алмаза, у которой в арсенале свечи, карты и кресты, с объявлениями - сниму венец безбрачия, налАжу бизнес, привороты без последствий

Уж про "нарушение основных правил функционирования семьи как системы" просто молчу. Разве есть шаблон общепринятый? Или нарушения "осн правил функ семьи" - конкретно этой семьи?

Кайзер Соузе, в что удивительного? Любая семья - это система. Система подчиняется общим законам функционирования. Например, закону развития. Любая семья проходит основные этапы развития. Без ребёнка - один этап, рождение детей- другой этап, сепарация детей - третий этап. На каждом этапе требуются необходимые психологические изменения. В то же время система стремится к равновесию, к сохранению. Гомеостазу, если хотите.

[jhuk]

Вы шутите?

Не знаю шутит ли Аспиринка, но я с такими запросами сталкивалась что хоть стой хоть падай. Но удивляет не это. А то что расстановщики реально берутся работать с такой херней.

Кайзер Соузе, в что удивительного? Любая семья - это система. Система подчиняется общим законам функционирования. Например, закону развития. Любая семья проходит основные этапы развития. Без ребёнка - один этап, рождение детей- другой этап, сепарация детей - третий этап. На каждом этапе требуются необходимые психологические изменения. В то же время система стремится к равновесию, к сохранению. Гомеостазу, если хотите.

Это из другой оперы все. В расстановках по Хеллингеру семейные кризисы не рассматриваются.
Кстати, кризисы, описанные Вами, как раз не универсальны для всех семей. Этапы развития сильно разнятся в зависимости от того какого типа семейная система. В детоцентрических семьях будут те кризисы, которые Вы описали. А в патриархальных, свои кризисы. В супружеских и партнерских браках рождение детей и их сепарация вообще могут остаться "незамеченными". Там свои закономерности развития. Но это все в расстановках не учитывается.

[Кайзер Соузе]

Тарелочкой типа духов вызывают и они в них вселяются?

Ага, типа того. Заместитель начинает испытывать в расстановке переживания, которые якобы испытывает лицо, которое он замещает, в семейной системе. Участники наблюдают за тем, как меняются чувства заместителей в зависимости от действий протагониста. Замещаются не обязательно люди. Например, может быть заместитель Болезни, Смерти, Денег, в расстановке смотрят что нужно делать, чтобы Болезнь отступила, или чтобы Деньги захотели "придти" к протагонисту.
А чего Вы удивляетесь? Это еще цветочки. На психотерапии и не такое увидишь. Взрослые здоровые люди со стульями разговаривают, высиживают из глиняных яиц птенцов каких-то драконов, верещат как новорожденные младенцы... Ой, да чего там только не делают. Я же говорю, к науке психотерапия на данном этапе ни малейшего отношения не имеет. Развлекаются кто как может.
Отбою нет. Вам же сказали, у некоторых прямо хобби. Что там месяцами, годами ходят как на работу.

И при этом 14 тыс за два часа. Если человек 10, то 140 тыс. 8 часовой рабочий день....
А ведь предлагали друзья мне как-то по-молодости и по пьяни секту свою замутить, отжимать у лошков квартиры и ценности почти законными методами. Чем-то не тем мы занялись
С другой стороны смотрю правоохранительные органы в этом направлении заработали и запросто, что смотрели бы вы на меня сейчас по телевизору в образе очередного "бога Кузи"

[jhuk]

И при этом 14 тыс за два часа. Если человек 10, то 140 тыс. 8 часовой рабочий день....

Ну Вы и насчитали. За 2 часа может пройти только один человек протагонистом, то есть один из 10 заплатит 14 тыр. Остальные 9 будут заместителями. Они платят меньше. И цены у Вас не средние даже по Москве. В среднем 2000 протагонистом и 300 рублей заместителем.
Вот секта - другое дело. А на психотерапии особо не разъешься. Некоторые даже собственное обучение не успевают отбить за всю последующую профессиональную жизнь. Психоаналитики, например. Поскольку вынуждены набирать личные часы психоанализа у иностранных специалистов. В России подходящих для этого специалистов мало или их вообще нет.

[АспиРинка]

По Москве средние цены для клиента в районе 5 тыс. Заместители бесплатно. За встречу проходит 3(до4) расстановок. Одна расстановка длится до 1 часа (идеал - 40 минут).
Товарищ Краузе, мне кажется, что ваш скептицизм и подозрения уместнее высказывать в теме "психология - это наука?..." (была где то в этой ветке). ИМХО

[jhuk]

За встречу проходит 3(до4) расстановок. Одна расстановка длится до 1 часа (идеал - 40 минут).

В рекламе пакет за 14 тыр подразумевает 2-х часовую работу с одним клиентом. А вообще да, за сессию проходит несколько протагонистов. Но это пакет по другой цене.

Товарищ Краузе, мне кажется, что ваш скептицизм и подозрения уместнее высказывать в теме "психология - это наука?..." (была где то в этой ветке). ИМХО

Почему это? Он высказывает скептицизм вовсе не по отношению к психологии, а по отношению к психотерапии. А они весьма и весьма слабо связаны между собой на сегодняшний день.
Возможно, у "товарища Краузе" есть скептицизм и по отношению к психологии, но он его (скептицизм) не озвучивал. Так что все по теме пока. Захочет озвучить скептицизм по отношению к психологии, тогда да, в указанную Вами ветку.

[АспиРинка]

Вообще то тов. Кайзер Соузе сразу сам сказал, что не в теме. А после пояснений пошли рассуждения о сектах, боге Кузе, что как чужие могут "за вас ответить".
Насколько я вижу, там нет приверженности к какому то иному от озвученного виду психологической помощи.
Это подтверждает то, что человек негативно (?на всякий случай) относится к тому, чего он не понимает.
В данном случае, мне кажется, если вопрос заинтересовал, то оптимальнее сначала "войти в тему", почитать, попробовать на себе, понаблюдать, а потом уже делать выводы.
На одном из треннингов в ходе опроса участников на предмет удовлетворенности, один так и сказал "я понял, что это не моё".
Посещение подобных мероприятий, в том числе, учит людей выслушивать других, вставать на их позицию, принимать отличия между людьми, то, что жизнь у разных людей разная. то, что нет "правильной и "неправильной" жизни. короче выявляет множество полезных побочных эффектов.

"нарушение основных правил функционирования семьи как системы" просто молчу. Разве есть шаблон общепринятый? Или нарушения "осн правил функ семьи" - конкретно этой семьи?

Есть.
Основные принципы функционирования семьи:
- уважение к себе и своим целям/интересам
- уважение к партнеру, его целям/интересам
- уважение к семье, как совокупному продукту, развивающемуся и «растущему» во времени.
В гармоничной семье эти вещи сбалансированы. При перекосе саморегулируются и система снова приходит в равновесие.
Остальное нюансы, как тут сказали, но большого значения они не имеют и как правило в ходе работы отлетают.

[jhuk]

В данном случае, мне кажется, если вопрос заинтересовал, то оптимальнее сначала "войти в тему", почитать, попробовать на себе, понаблюдать, а потом уже делать выводы.

То есть, для того чтобы понять что яйцо тухлое нужно съесть его. Так?

Посещение подобных мероприятий, в том числе, учит людей выслушивать других, вставать на их позицию, принимать отличия между людьми, то, что жизнь у разных людей разная. то, что нет "правильной и "неправильной" жизни.

Подавляющее большинство людей это знает и умеет без посещения "подобных мероприятий". Я бы сказала, абсолютное.
А вообще я не против психотерапии и расстановок в частности. Я наоборот за. Только как и ко всему в жизни не надо к этому относиться с тупой серьезностью. Вот это выходит боком.

[АспиРинка]

То есть, для того чтобы понять что яйцо тухлое нужно съесть его. Так

Ну зачем так ультимативно:
1) надо как минимум яйцо разбить
2) понимать, что яйцо тухлое (идентифицировать запах, знать о последствиях потребления тухлых яиц и т..п)
3) вопрос не закончен: Вы хотели есть именно тухлое яйцо? тот факт, что вы по своим убеждениям/привычкам не едите тухлых яиц, не означает, что их, например, не могут есть жители других стран, где совсем другие кулинарные пристрастия и соответственно проблема не актуальна.

[jhuk]

Вы хотели есть именно тухлое яйцо?

Это уже второй вопрос. Не относящийся к исходному. Изначальная задача - понять насколько яйцо свежее (качественное). С какой целью в условиях задачи не оговаривалось, а Вы сходу додумывать начинаете, что с той целью чтобы понять есть его или не есть.
Понять что яйцо тухлое можно не разбивая его. Если знать способ.
В общем, если отойти от метафор, не стоит все подряд пробовать на себе чтобы сделать вывод "Это не мое". Все же нам дана довольно совершенная психика, чтобы не поступать настолько нерационально.

[АспиРинка]

Подавляющее большинство людей это знает и умеет без посещения "подобных мероприятий".

Вот чего я вообще не вижу
Подавляющее большинство окружающих, например, меня людей убеждены в собственной правоте/категорически отвергают другой образ жизни/многие проблемы воспринимают как «с жиру бесится» и т.д.
Т.е. именно обсуждать и давать советы «знакомые люди» готовы только на бытовом симптоматийном уровне со своей колокольни, а все остальное - неправильно.
Для меня, например, тяжелым шагом было открытие в ходе нескольких психотерапий того факта, что не стоит терпеть разрушительного поведения близких, а допустимо обрывать такие отношения, если они меня разрушают. До этого я искала причины в себе и откормила колоссальное чувство вины, которое меня уже дожевывало.
Никто из окружающих меня, никогда не признавал, что с родителями не общаться это допустимо и откровенно считают меня сумасшедшей неблагодарной дочерью, которой это «еще отольется». Они тоже уважают чужую позицию? Понимают ситуацию? Не заметно. Что они предлагают? Ненавидеть и корить себя. Зачем мне это? Мне это не нужно.
Только на тренинге я первый раз открыла возможность другого взгляда на ситуацию, других алгоритмов принятия решений.

[jhuk]

Они тоже уважают чужую позицию? Понимают ситуацию? Не заметно. Что они предлагают? Ненавидеть и корить себя. Зачем мне это? Мне это не нужно.

Не очень понятно, с какой стати окружающие вообще должны это делать по отношению к Вам? Понимать, уважать и предлагать что-то Вам. Если Вы сами просите совета, то будьте готовы услышать в том числе и то, что Вам не понравится. Если советов не просите, а их дают - учитесь отстаивать свои границы. Это Ваша ответственность, а не окружающих. Психологи часто выглядят "уважающими и понимающими", просто потому что давать советы им прямо запрещено. Никто не знает что они думают о Вашем не общении с родителями как личности, а не как специалисты. Да и не должен знать.

До этого я искала причины в себе и откормила колоссальное чувство вины, которое меня уже дожевывало.

Причины всего происходящего с Вами в Вас и ни в ком другом. Странно что психотерапия не помогает Вам осознать и принять это. Еще более странно что в Вашем сознании это связано с чувством вины.
Впрочем, это уже перерастает в какое-то консультирование. Которое я не планирую здесь проводить.

[АспиРинка]

Изначальная задача - понять насколько яйцо свежее (качественное). С какой целью в условиях задачи не оговаривалось

Тогда смысл психотерапии теряется.
Задача из текущего состояния, которое клиенту неприятно, перейти к другому, ожидаемо более комфортному. Другое дело, на каком уровне будут разруливать проблему.
У любого действия есть какая то цель.
Я нигде не писала, что пробовать надо все подряд.
Если нет проблем и запросов, то зачем что-то пробовать? Чтобы критиковать?
Некорректно критиковать методы и подход по причине того, что не знаю/не пользовался/ считаю глупостью по каким-то убеждениям и т.п.
Не нравится не пользуйтесь. Заранее знаете, что «яйцо тухлое» не покупайте.

Изначальная задача - понять насколько яйцо свежее (качественное). С какой целью в условиях задачи не оговаривалось

Тогда смысл психотерапии теряется.
Задача из текущего состояния, которое клиенту неприятно, перейти к другому, ожидаемо более комфортному. Другое дело, на каком уровне будут разруливать проблему.
У любого действия есть какая то цель.
Я нигде не писала, что пробовать надо все подряд.
Если нет проблем и запросов, то зачем что-то пробовать? Чтобы критиковать?
Некорректно критиковать методы и подход по причине того, что не знаю/не пользовался/ считаю глупостью по каким-то убеждениям и т.п.
Не нравится не пользуйтесь. Заранее знаете, что «яйцо тухлое» не покупайте... или покупайте, смотря чего Вы хотите ...

Изначальная задача - понять насколько яйцо свежее (качественное). С какой целью в условиях задачи не оговаривалось

Тогда смысл психотерапии теряется.
Задача из текущего состояния, которое клиенту неприятно, перейти к другому, ожидаемо более комфортному. Другое дело, на каком уровне будут разруливать проблему.
У любого действия есть какая то цель.
Я нигде не писала, что пробовать надо все подряд.
Если нет проблем и запросов, то зачем что-то пробовать? Чтобы критиковать?
Некорректно критиковать методы и подход по причине того, что не знаю/не пользовался/ считаю глупостью по каким-то убеждениям и т.п.
Не нравится не пользуйтесь. Заранее знаете, что «яйцо тухлое» не покупайте... или покупайте, смотря чего Вы хотите ...

[jhuk]

Тогда смысл психотерапии теряется.
Задача из текущего состояния, которое клиенту неприятно, перейти к другому, ожидаемо более комфортному. Другое дело, на каком уровне будут разруливать проблему.

И? какое это имеет отношение к метафоре тухлых яиц? Я просто показала что Вы не отвечаете на поставленный вопрос, Вы начинаете думать (предполагать) о том зачем он был задан и реагируете на это. Смысл и цели психотерапии тут вообще ни при чем в случае с данной метафорой.

У любого действия есть какая то цель..

Ну да. Например, чтоб весело было.

Я нигде не писала, что пробовать надо все подряд.

Да, Вы писали что нужно попробовать, чтобы вынести суждение. Я не согласна. Наши психические процессы свойства и состояния позволяют нам действовать более рационально. И выносить суждения о своих действиях и их возможных последствиях до их совершения. А не после. На основе антиципации, например.

Если нет проблем и запросов, то зачем что-то пробовать? Чтобы критиковать?
Некорректно критиковать методы и подход по причине того, что не знаю/не пользовался/ считаю глупостью по каким-то убеждениям и т.п.
Не нравится не пользуйтесь. Заранее знаете, что «яйцо тухлое» не покупайте.

Не понимаю почему человек не может возмутиться тем фактом что в магазине продают по его мнению тухлые яйца. Даже если он лично не собирался их покупать и не нуждается в них.
Еще большее удивление вызывает то, что Вас так возмущает факт его возмущения. Мало ли кто чего критикует, Вам-то что? Если Вы уверены в качестве яиц, откуда такая реакция? Покупайте да ешьте. Мало ли кто и что по этому поводу думает.
Просто Вы сами видимо не уверены в методе, отсюда и возникла вся эта тема. То есть Вы уже съели сомнительное яйцо и с тревогой ждете что теперь Вас "понос прохватит". И уже готовитесь бороться с диареей которой еще и в помине нет. И возможно не будет.
Мой совет, (раз уж Вы просили совета) не как психолога, а чисто житейский - не относится к этому всему так серьезно. Побольше юмора и самоиронии. В конце концов - это всего лишь игра.

[Кайзер Соузе]

За встречу проходит 3(до4) расстановок. Одна расстановка длится до 1 часа (идеал - 40 минут).
Товарищ Краузе, мне кажется, что ваш скептицизм и подозрения уместнее высказывать в теме "психология - это наука?..." (была где то в этой ветке). ИМХО

Мне кажется терапия не идет вам на пользу Вы какая-то прям агрессивная. Я ведь имею право высказать свою точку зрения, которая кстати за неимением за спиной подобного опыта чаще всего может быть ошибочной? Но ваша реакция говорит о том, что вы и сами "начинаете что-то подозревать". Вас не устроили мои сомнения? Давайте по другому скажу - это реально работает, ходите пока есть возможность, и будет вам счастье, а когда закончатся деньги... ну просто вот так сложилось, тема то работает и помогает людям

П.с. люди пришли со своей проблемой. Зачем им участвовать в 3-4 постановках, которые их лично не касаются? Создать массовку?

Еще большее удивление вызывает то, что Вас так возмущает факт его возмущения. Мало ли кто чего критикует, Вам-то что? Если Вы уверены в качестве яиц, откуда такая реакция? Покупайте да ешьте. Мало ли кто и что по этому поводу думает.
Просто Вы сами видимо не уверены в методе, отсюда и возникла вся эта тема. То есть Вы уже съели сомнительное яйцо и с тревогой ждете что теперь Вас "понос прохватит". И уже готовитесь бороться с диареей которой еще и в помине нет. И возможно не будет.
Мой совет, (раз уж Вы просили совета) не как психолога, а чисто житейский - не относится к этому всему так серьезно. Побольше юмора и самоиронии. В конце концов - это всего лишь игра.

Хоть я на сайте не давно, но ощущение, что вы типа психологом работаете или что-то вроде того. Взгляд на вещи такой... профессионально грамотный

Это подтверждает то, что человек негативно (?на всякий случай) относится к тому, чего он не понимает.

Вы абсолютно не правы. Мне - монописуально, эта тема от меня далека, соответственно нет субъективного мнения (ни положительного, ни отрицательного, вот как на почтовый конверт смотрю - он ведь у вас эмоций не вызывает?). Эмоциональной окраской мое восприятие награждаете именно вы, зачем? Подсознательно хотите услышать одобрение метода, а кто не одобряет - тот бяка? Так открою секрет, я не "не одобряю", каждый вправе тратить свое время и деньги так, как считает нужным. Я пытался понять "метод" абсолютно не привязывая его к вам лично. У меня у самого масса хобби, которые вам например не нужны, и вы, в свою очередь, будете не понимать - зачем на это тратить время и деньги.

Для меня, например, тяжелым шагом было открытие в ходе нескольких психотерапий того факта, что не стоит терпеть разрушительного поведения близких, а допустимо обрывать такие отношения, если они меня разрушают. До этого я искала причины в себе и откормила колоссальное чувство вины, которое меня уже дожевывало.
Никто из окружающих меня, никогда не признавал, что с родителями не общаться это допустимо и откровенно считают меня сумасшедшей неблагодарной дочерью, которой это «еще отольется». Они тоже уважают чужую позицию? Понимают ситуацию? Не заметно. Что они предлагают? Ненавидеть и корить себя. Зачем мне это? Мне это не нужно.
Только на тренинге я первый раз открыла возможность другого взгляда на ситуацию, других алгоритмов принятия решений.

Идрит Мадрид (((