Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

[tsmith]

А если я, например, прилечу в Ломбардию )?

Например можно поехать в Швейцарию (68000 ломбардцев туда ездят ежедневно и возвращаются обратно). Ничего не закрыто. Да и вообще вроде поезда не отменили и даже до Бари можно при желании добраться ( примерно как и до кучи других мест). Да и по Ломбардии можно вполне неплохо погулять не страшась вообще никого встретить . Там очень много интересных мест ( которые сложно будет закрыть). Границы не закрыты. Поезда ходят. Не паникуйте.

[VectorWest]

tsmith писал(а) 47 минут назад:
Если Вы прилетите в Бари ( например)


А если я, например, прилечу в Ломбардию )?

tatiana fiore писал(а) Сегодня, 00:22:
Вся Ломбардия в "жёлтой зоне"- музеи, выставки закрыты до 1 марта.


И итальянской панике всего несколько дней, еще не вечер.

tsmith писал(а) 47 минут назад:
Каждый раз отправляясь в путешествие можно что то подхватить


Причем здесь это? Вроде бы русским языком написал - страшен не риск подхватить коронавирус. Страшны действия властей, которые могут испортить всю поездку:
1. Закрыв туробъекты, что делает поездку на 90% бессмысленной
2. Отправив вас в карантин в стране пребывания по малейшему подозрению. Еще раз - посмотрите на ад, устроенный японцами на Diamond Princess. Ясно как день, что как раз в таком "карантине" шансы заразиться повышаются в миллионы раз.
3. Отправив вас в карантин по возвращению в РФ. Пока это практикуется только в отношении КНР, но, опять же, еще не вечер.
Вот московский мэр с гордостью рапортует, что любой посетивший КНР может получить предписание на 2 недели самоизолироваться по месту жительства:
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-mer ... -infektsii

Давайте посмотрим альтернативный вариант.
За 8 дней до вылета дергать стоп-кран пытаться вернуть хоть что-то из заплаченных 100тыс.
И скорее всего ~70 тыс потерять чистыми.
Не иметь возможности еще долго поехать в страну, в которую давно хотел поехать (сейчас удачно сложилась компания, финансы итд)

Из-за чего? Иза того, что в Японии на данный момент в больницах лежат 171-23вылечившихся = 148 зараженных вирусом, который скорее всего не опасен.
(и, конечно, какое=то количество невыявленных разгуливает по улицам, как впрочем и в Питере наверняка разгуливает).

В 39 лет, с закалкой и спортивным образом жизни.

***

Карантин, соглашусь, самое неприятное. Но вероятность этого события мизерная.

Карантин в Японии - уникальная возможность посмотреть на систему здравоохранения очень развитой страны.

Ошибки diamond Princess они скорее всего учтут, тем более целый город (Токио, Киото) не изолируешь. Скорее речь идет о помещении в карантин в медучреждение. И при присутствии симптомов (а они должны еще быть!).

Наш карантин - домашний - вообще неизвестно плохо ли это: поверьте, мне есть чем заняться две недели не выходя из дома. Компьютер есть, смартфон есть, доставка еды есть - выучу второй иностранный язык :-)

Наш карантин - медицинский: самое неприятное и ну ОЧЕНЬ маловероятное (см мой пост про погибнуть в ДТП в Питере). Но и это не катастрофа.

Хотел бы я, чтобы в Японии не было коронавируса? Хотел бы. Согласен с Вами, возможны неприятные последствия. И вместе с тем...вот Вы на моем месте при таком раскладе отменили бы поездку? При 148 заболевших в Японии? Серьезно вот прямо сегодня начали бы отменять билеты и брони?! Вижу, что Вы человек в путешествиях опытный и я на полном серьезе прислушаюсь к Вашему мнению.

[VectorWest]

Но была бы возможность сдать без финансовых потерь или с небольшими штрафами - однозначно сдал бы.

Вполне возможно, что и я бы так сделал, была бы возможность :-) Причем из-за паники народов и стран мира, а не из-за реальной медицинской опасности.

Вообще этот кейс потом надо будет вносить в учебники по социологии, политологии и PR. :-)

[House495]

была бы возможность

А вы уверены, что ее нет? Пробовали писать в отели, выяснять с авиакомпаниями?
Отели, вполне вероятно, проявят понимание.

Вообще этот кейс потом надо будет вносить в учебники по социологии, политологии и PR. :-)

Всё это уже было 10 лет назад во время так называемой "пандемии" свиного гриппа. Когда изготовили и продали вакцину на миллиарды долларов, которая потом гнила на складах, а ПАСЕ прямо обвинила ВОЗ в коррупции и раздувании паники в интересах большой фармы.

[Sergalex]

С 6 по 12 марта намечалась поездка в Шанхай, билеты вернули, отель разбронировали. Хотели на эти даты слетать в Италию(отпуск же) в Верону-опять облом. Купили билеты и забронировали жильё на Тенерифе на начало мая-и там тоже коронавирус! Надо сидеть дома и ждать его тут, нефига по всему свету за ним гоняться!

[SolarKitten]

Короче, хотим все-таки поехать в зараженную коронавирусом Японию

Решение ваше, хотите поехать - езжайте. Единственное - дополнительно оцените финансовые риски на случай, если вас засадят в карантин уже в конце поездки ("полетят" обратные билеты, задержка с возвратом на работу) или по прибытию в РФ.
Ну и я бы советовал подготовить план Б на случай, если японцы все туристические объекты позакрывают, чтобы не так мучительно обидно было. К примеру, в Японии по слухам очень неплохой трекинг, природу-то не закроют.

[House495]

Надо сидеть дома и ждать его тут, нефига по всему свету за ним гоняться!

Я бы подошел иным образом - мониторил бы ситуацию и закупался за несколько дней до поездки.
Скажем, в конце января я бронировал отель в Сингапуре, а 7 февраля перебронировал его же на 30% дешевле.
Уже есть сообщения о распродажах авиабилетов по многим направлениям.

Желающим отменить отели в Италии, Южной Корее или Иране набросал кривое письмо, чтобы запрос выглядел аргументированным:

Dear Sirs,
Please be informed that on 26 February 2020 Russian consumer protection and tourism authorities issued statements warning Russian citizens against travel to Italy [Republic of Korea, Iran].
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=13812
Non-compliance may result in my travel insurance cancellation along with 14 days mandatory quarantine upon my return to Russia.
Based on that can you please consider cancellation of my reservation [details] without fines.
I will be happy to visit your beautiful city and stay in your hotel [apartment] as soon as Russian authorities cancel their restrictions.
Regards
[Name]

Может, кому пригодится. В психологии западного обывателя если вы без особых причин отменяете поездку - вы паникер, и возвращать вам ничего не нужно, это ваши проблемы. Если вы следуете указаниям своего правительства (даже если итальянец считает их дебильными), то выставить вас на деньги делает уже его глубоко нехорошим человеком-редиской.

Кто покупал пакеты в означенные страны - смело требуйте расторжения договоров и возврат средств от турагентов.

[Zoobaw]

Истерия по поводу супервируса продлится еще долго. Пока очагов четыре - Китай, Япония, Ю.Корея и Италия. Планов в эти страны я бы не строил, хотя сам собирался в Китай или Японию по весне. Придется отложить. В остальном главное кмк не попасть в лагерь смерти а-ля Diamond Princess. Посему я бы тщательно избегал круизов, крупных отелей и небольших деревушек, т.е. всего того, что легко изолировать и превратить в концлагерь. Условные Париж или Рим на карантин не закроют и военными кордонами не окружат.
Ну а если кто-то всерьез боится страшного вируса, 80%+ заболевания которым проходят в легкой форме (это из выявленных, т.е. по факту скорее 90%+) а почти вся смертность концентируется в группах хронически больных и тех, кому за 50... ну, продолжайте бояться ). Только что провел 2 месяца в ЮВА и хоть бы хны. Вернулся в Москву - сразу пришлось сесть на антибиотики. А так-то дома сидеть, конечно, безопасней )

Япония не очаг, по-крайней мере пока. Перед Олимпиадой они сделают все, чтобы очагом не стать. Отсюда и весь беспредел на корабле.
Италия, я сейчас базируюсь на Сицилии, проблемна только в турзонах, по понятным причинам. На Сицилии все спокойно, китайцев крайне мало.

На этот год запланировала поездки, в апр. -мае в Италию-Ригу (билеты невозвратные) , в сентябре в Японию-Юж Корею-Таиланд. Буду смотреть по ситуации, морально готова отменить все поездки

В Италии в турзоны я бы не совался.
С Японией 50 на 50, надо ближе к делу смотреть. Сам собираюсь туда на неограниченно долгий период, как раз в конце августа, fingers crossed.

Собираемся в Японию из Питера.

Можно попасть в карантин, так что осторожнее. А так в данный момент вряд ли там с точки зрения именно вируса, опасно.
Кто как думает, как вирус попал в Иран? В остальные очаги все понятно.

[ujeenka]

Уже и Южную Корею закрывают. Само собой оставили Аэрофлот, и Аврору. Бьюсь об заклад, в Италию тоже Аэрофлот оставят, если дойдет до этого. Какие-то особые у них самолеты по ходу.

[House495]

Уже и Южную Корею закрывают. Само собой оставили Аэрофлот, и Аврору. Бьюсь об заклад, в Италию тоже Аэрофлот оставят, если дойдет до этого. Какие-то особые у них самолеты по ходу.

Дело не в самолетах, а в зоне спецприема граждан из очаговых регионов. Таковую, как я понимаю, организовали в Шереметьево, поэтому и рейсы из КНР оставили аэрофлотовские. Это имеет определенный смысл, нечего размазывать проблему по 4 московским аэропортам. Так что товарищи из S7 кмк зря в прессе скулят. Летали бы в Шереметьево, глядишь, и их рейсы не отменили бы.

[SolarKitten]

Кто как думает, как вирус попал в Иран?

А чего там думать-то, пациент зеро найден. Бизнесмен из Кума (ныне покойный) вел дела с Китаем, летал туда с пересадками после отмены прямых рейсов. Там и заразился.

[ujeenka]

Отмечено, что еще и Владивосток оставили. Я тоже логики не вижу в Шереметьево, потому что 60% пассажиропотока это жители Сибири. Их до дома довезут надеюсь хоть. А не оставят голыми в Москве. Там тысячи наших нелегалов.
Вспоминается аэропорт Иркутска. Почему бы там тоже не организовать аналог шереметьевского терминала. Там два удаленных здания. Международный терминал Иркутска вообще напоминает провинциальную поликлинику с соответствующим ремонтом.

[МИФФ]

Кто в курсе темы : какие санкции имеется против гражданина России в случае его самовольного оставления карантина( речь о России).

[ujeenka]

Кто в курсе темы : какие санкции имеется против гражданина России в случае его самовольного оставления карантина( речь о России).

Вплоть до уголовного. Можно погуглить принуждение к лечению туберкулезников. Но здесь будет оффтоп

[SolarKitten]

какие санкции имеется против гражданина России в случае его самовольного оставления карантина

Много перепечатывать, поэтому кину ссылку на картинку. Это из постановления о самоизоляции, вынесенного корреспонденту "Комсомолки", вернувшейся из Китая. За оставление карантина санкции те же самые.
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1872927/inx960x1280.jpg

[House495]

Кто в курсе темы : какие санкции имеется против гражданина России в случае его самовольного оставления карантина( речь о России).

На самом деле повальный карантин всех едущих из КНР довольно сомнителен с точки зрения закона. ст.51 52-ФЗ представляет такие полномочия:
1. Главные государственные санитарные врачи и их заместители наряду с правами, предусмотренными статьей 50 настоящего Федерального закона, наделяются следующими полномочиями:
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;
проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

Т.е. технически человека можно изолировать:
а) Если он определенно болен
б) Если есть подозрение, что он болен (очевидно, нужны какие-то симптомы)
в) Если он находился в контакте с определенно больным

Просто так изолировать по признаку "вернулся из КНР" теоретически закон прав не дает.
Хотя, конечно, на фоне паники разбираться никто не будет.

По КОАП за нарушение карантина вроде какие-то смешные штрафы типа 500-1000 р.
Уголовной ответственности собственно за нарушение карантина нет. Она может наступить, если человек был реально болен и при этом заразил кучу людей, т.е. нужны реальные последствия. Если человек и не болел, привлечь его по УК РФ вряд ли получится ).

Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил
1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

[МИФФ]

Понятно..

[Zoobaw]

А чего там думать-то, пациент зеро найден. Бизнесмен из Кума (ныне покойный) вел дела с Китаем, летал туда с пересадками после отмены прямых рейсов. Там и заразился.

Ну как-то очень быстро все от одного человека расползлось.
Та же Италия - там китаец на китайце в турзонах.

[SolarKitten]

Ну как-то очень быстро все от одного человека расползлось

Он там черт-те сколько бродил по городу, пока помирать не начал и не сдался эскулапам. Так что там не "быстро расползлось" а "быстро(?) выявили всех кто за это время заразился". Аналогичная картина в Италии и прочих "свежих" странах - там число заболевших растет в первую очередь за счет того, что целенаправленно идут по контактам первичных пациентов.

[ОксанаЧел]

Риск заразиться во время поездки значительно меньше чем в Российских больницах. К сожалению сейчас в планах у медиков создать множество аналогов японского лайнера, где заболели 23%. Даже в Ухане заболеваемость 0,65%.