Коронавирус и смертность

[tsmith]

Каких смертей, от чего?

Всех вместе. От инфарктов, от инсультов, от рака, от самоубийств, от автокатастроф, от жажды в конце концов. Это просто количество смертей. Независимо от того от чего они приключились. Зеленая зона это ожидаемая смертность. Я не знаю как другие страны ведут статистику - здесь же все очень просто - умер человек- вне зависимости от того от чего он умер- он попал в статистику по смертности. По ковиду там другая статистика. Я ее вообще не упоминаю. Количество смертей в июне в нижней части зеленой зоны ( и даже выходит из нее). То есть среди тех кто умер в апреле были в том числе и те кто мог бы протянуть эти два месяца ( а мог бы да, не протянуть). И даже учитывая это ничто не объясняет пик ( если утверждать что никакой смертности от ковида нет).

[alvd]

И даже учитывая это ничто не объясняет пик ( если утверждать что никакой смертности от ковида нет).

Если утверждать, что смертность есть - тоже не объясняет, вот ведь в чем парадокс.
Статистика смертей от коронавируса имеется и никакого всплеска именно в эту неделю она не дает.

Нельзя же так как Вы подходить: "Люди умерли по разным причинам, почему именно в эту неделю такой всплеск - мы не знаем, поэтому давайте считать, что они умерли от ковида". (Но при этом каким-то образом в статистику смертей от ковида не попали, хотя Швейцарию в фальсификации статистики я не встречал, чтобы кто-то обвинял.)

С таким же успехом можно сказать:" Во всем виновато неблагоприятное расположение звезд в созвездии Сад-ас-Забих", примерно аналогичная по убедительности версия.

[zyxxxx]

В Норильске, где я живу, мэр заявил, что статистика края и нашего города не совпадает в разы. На официальном сайте города наши показывали заболевших 1064, в край писал - 436.
После этого заявления и просьбы помощи от края, на следующий день прошло по новостям - край заявил, что обстановка в Норильске налаживается и у нас достаточно ресурсов для борьбы с болезнью.
Ещё на следующий день мэр обьявил об отставке в связи с большим давлением краевой администрации.
Это все есть в новостях. Так же было в новостях «Северного Города» что ещё увеличилась в 5-6 раз заболеваемость пневмонией.
Лично мое мнение - что эта пневмония тоже ковидного происхождения, только анализы дали ошибку.
И к нашей больнице пригнали два рефрижератора, тоже есть информация об этом в новостях.
Так как получается?
По данным краевой статистики заболевших 436, а зачем тогда рефрижераторы? Ведь смертность то не такая и большая.

[Динка]

В СПб и Москве рефрижераторы объясняли тем, что погибших от ковида надо держать отдельно. У нас даже хоронить на обычных кладбищах не разрешали, как я слышала. У вас только идет к пику, да?

[alvd]

У нас даже хоронить на обычных кладбищах не разрешали, как я слышала

При кремации разрешали, а с "классическим" способом дурдом был полный. В Петербурге хоронить можно было только на двух кладбищах в запаянных цинковых горах, родственникам прощаться запрещено.
Еще видел фото, как гробовщики опускают гроб в изолирующих костюмах - а вдруг покойный кашлянет так, что через гроб достанет.

Впрочем, придумали это еще в Италии, она у нас стала образцом для подражания непонятно за какие заслуги.

[zyxxxx]

Да, у нас нарастание идёт только. А, ну тогда понятно, действительно - скорее всего ковидных отделяют от не заразных.

[Динка]

У нас даже хоронить на обычных кладбищах не разрешали, как я слышала

При кремации разрешали, а с "классическим" способом дурдом был полный. В Петербурге хоронить можно было только на двух кладбищах в запаянных цинковых горах, родственникам прощаться запрещено.
Еще видел фото, как гробовщики опускают гроб в изолирующих костюмах - а вдруг покойный кашлянет так, что через гроб достанет.

Впрочем, придумали это еще в Италии, она у нас стала образцом для подражания непонятно за какие заслуги.

Учитывая то, что вирус до сих пор не изучен, в тч как он передается, дополнительные меры предосторожности логичны.
Но то, что у меня знакомые и при кремации выбивали возможность хоронить на "фамильном" кладбище - это бред. Или кто-то на местах хочет подзаработать. Причем, насколько я помню, ковид был только по классической картинке- человек на ивл умер, анализ не показал.

[alvd]

Учитывая то, что вирус до сих пор не изучен, в тч как он передается, дополнительные меры предосторожности логичны.

Так же, как и любая ОРВИ, специалисты об этом говорили с самого начала.

[Pusciste]

Учитывая то, что вирус до сих пор не изучен, в тч как он передается, дополнительные меры предосторожности логичны.

Так же, как и любая ОРВИ, специалисты об этом говорили с самого начала.

Но никто из специалистов не говорил, и вопрос - изучали ли? как долго вирус остаётся в мёртвом теле. А в телах после смерти происходит ряд процессов, среди которых выделение и скопление газов, и если вдруг в таких газах есть ещё вирус, и случится так, что их вдохнут люди во время похорон...
Покойников изучать менее доходно, чем вакцину изобретать...

[alvd]

Но никто из специалистов не говорил, и вопрос - изучали ли? как долго вирус остаётся в мёртвом теле.

Говорили, не остается. По механизму распространения нет никакой разницы с прочими ОРВИ.

после смерти происходит ряд процессов, среди которых выделение и скопление газов, и если вдруг в таких газах есть ещё вирус, и случится так, что их вдохнут люди во время похорон...

Страшилок можно каких угодно насочинять.

[Pusciste]

Говорили, не остается

Отчего ж тогда такие предосторожности с похоронами? Тоже страшилки?

[alvd]

Отчего ж тогда такие предосторожности с похоронами? Тоже страшилки?

Да, конечно, одно из проявлений всеобщей паники.
Никаких объективных оснований для таких мер не было.

[Aleksey Sh]

Отчего ж тогда такие предосторожности с похоронами? Тоже страшилки?

Именно. Фото-маскарад с кладбищ в противогазах и при этом в рваных перчатках поражал.
А школьный курс биологии одни, видимо, забыли, а другие - жертвы ЕГЭ - и не проходили.

[Pusciste]

А школьный курс биологии одни, видимо, забыли, а другие - жертвы ЕГЭ - и не проходили

Там был раздел о новом коронавирусе?
;-D

[JamKit]

школьный курс биологии

Там был раздел о новом коронавирусе?

Школьный курс биологии тут скорее всего не при чем, но складывается впечатление, что появление Ковид-19 полностью обнулило все предыдущие знания в вирусологии, эпидемиологии и т.д.

[Pusciste]

складывается впечатление, что появление Ковид-19 полностью обнулило все предыдущие знания в вирусологии, эпидемиологии и т.д.

Складывается впечатление, что манипулируют знаниями в своих целях, каких и кто манипулирует остается только догадываться. Потому что за полгода при современном уровне науки чтобы неизвестны были многие данные о вирусе, который убивает достаточно быстро ... не времена, чай Пастера, когда и микроскопов приличных-то не было...

[bromisaich]

JamKit, Pusciste, при всем уважении, стараемся все-таки быть ближе к теме топика

[Aleksey Sh]

Там был раздел о новом коронавирусе?

Разве есть какие-то исследования, что новый короновирус обладает какими-то фантастическими свойствами, отличающими его от остальных? :) Ни один вирус не размножается в трупах. Все они умирают вместе с носителями.:).

[KarlsTeute]

Покойников изучать менее доходно, чем вакцину изобретать...

Интересно, откуда пошли эти все байки про сверхдоходность вакцин? Из мира одноклеточных-антипрививочников?

[alvd]

Интересно, откуда пошли эти все байки про сверхдоходность вакцин?

Наверно, отсюда:"Европейский Союз выделил €1 млрд для финансирования международных усилий по разработке вакцины от коронавируса,"
https://www.хер/rbcfreenews/5eb02da69a79471f9e27b037
Плюс еще другие источники финансирования.
И после разработки на саму вакцинацию тоже будет выделено пока не знаем сколько, но явно не копейки.
Есть чем навариться заинтересованным участникам процесса.