Коронавирус и смертность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #961

Сообщение Mahma Dali » 16 окт 2020, 14:52

Inn23Fanta писал(а) 16 окт 2020, 11:42:тесты минус, так что все это или великие махинации или фейковые тесты

Я уже выше задавалась этим вопросом, похоже, этому нет объяснения.
Mahma Dali писал(а) 08 окт 2020, 22:26:У меня родственники, семья 4 чел, двое болеют, а у двоих тесты отрицательные.

Не поленилась, позвонила на горячую ковидную линию, спросила, какое есть этому объяснение. Ответили (дословно): носите маски. Логично же, че.
В народе ходит слух, что не заражаются те, у кого 4я группа крови)
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #962

Сообщение Inn23Fanta » 16 окт 2020, 15:15

Mahma Dali, так они спят все в одной комнате и ничего. Группа крови не 4.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #963

Сообщение MK_BNE » 16 окт 2020, 15:31

Mahma Dali писал(а) 16 окт 2020, 14:52:В народе ходит слух, что не заражаются те, у кого 4я группа крови

А медиа, к примеру CNN, приводит отчёты каких-то канадских и датских исследований, где утверждают что люди с группой крови 0 возможно меньше подвержены заражению вирусом, а если заболели, то меньше риск осложнений...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2530
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #964

Сообщение alvd » 16 окт 2020, 20:40

merial писал(а) 15 окт 2020, 16:47:Почему форумчане чего-то мало мрут или болеют?

Меня как строителя впечатляет ситуация в нашей отрасли. На всех стройках, где я работал за время эпидемии - полное игнорирование карантинных требований.
Маски не носят, санитайзерами не пользуются, здороваются по старинке за руку.
В обед человек 10 собирается за одним столом в тесном вагончике, один носитель с гарантией отоварит всех.

Казалось бы, по всем канонам эпидемиологии коронавирус должен был выкосить строительную отрасль Петербурга еще к лету, но не тут-то было.
Работает как ни в чем ни бывало, даже не припомню заболевших среди знакомых или разговоров, что такую-то бригаду коронавирус подкосил.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #965

Сообщение gosha08111968 » 17 окт 2020, 01:53

Это проще простого - работа на свежем воздухе, физически тяжёлый труд, нормальное дыхание без тряпок на лице, всё это вырабатывает иммунитет
Не говорите мне-что делать,лучше сами сделайте.
gosha08111968
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 12.01.2012
Город: Хуахин
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 55
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #966

Сообщение семигор » 10 дек 2020, 22:11

Голикова сообщила о росте смертности в России на 9,7% за 10 месяцев 2020 по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
С апреля по октябрь коронавирус стал основной причиной смерти 37 566 россиян, а в общей сложности за этот период скончались 78 247 человек с COVID-19. Об этом заявила вице-премьер Татьяна Голикова в ходе брифинга 10 декабря.

По словам Голиковой коронавирус как главную причину смерти установили у 37 566 умерших с апреля, когда начали вести подсчёты, по октябрь. В 32 374 случаях ковид был диагностирован, но не повлиял на приближение смерти, либо инфекция усугубила сопутствующие заболевания. Ещё в 8 307 случаях COVID-19 полагают основной причиной, но все анализы пока не закончены. Данные могут быть скорректированы после вскрытия. ©
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #967

Сообщение alvd » 10 дек 2020, 23:27

семигор писал(а) 10 дек 2020, 22:11:Голикова сообщила о росте смертности в России на 9,7% за 10 месяцев 2020 по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
С апреля по октябрь коронавирус стал основной причиной смерти 37 566 россиян, а в общей сложности за этот период скончались 78 247 человек с COVID-19.

Для понимания ситуации не хватает абсолютных данных по избыточной смертности, сложно сравнивать тысячи человек с процентами, но можно примерно прикинуть.

В 2019 году умерло 1 млн. 800 тыс. человек. Беря пропорционально, получаем за 10 месяцев 1.5 млн. человек.
Тогда избыточная смертность 1.5 млн. х 9.7% = 145 тыс. человек.

Таким образом, всего умерло сверх нормы 145 тыс. человек, из них от ковида - 37.5 тыс., 40 тыс. то ли от ковида, то ли нет, 68 тыс. вообще не от ковида.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #968

Сообщение beautiful sky » 11 дек 2020, 09:35

семигор писал(а) 10 дек 2020, 22:11:Голикова сообщила

А что, ещё остались те наивные люди, которые верят гос.чиновникам?
Пенсионерки наверное.
beautiful sky
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 02.02.2014
Город: Домодедово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #969

Сообщение Ослик Иа » 11 дек 2020, 17:02

beautiful sky писал(а) 11 дек 2020, 09:35:ещё остались те наивные люди, которые верят гос.чиновникам?

Голикова говорила главным образом о том, что из-за разных способов подсчёта в разных регионах Минздрав сам не может понять, какова же реальная ситуация. И я думаю, в этом ей можно верить...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #970

Сообщение Mser » 10 янв 2021, 15:35

Ослик Иа писал(а) 11 дек 2020, 17:02:Голикова говорила главным образом о том, что из-за разных способов подсчёта в разных регионах Минздрав сам не может понять, какова же реальная ситуация. И я думаю, в этом ей можно верить...


В регионах могут считать как угодно, и что угодно, но только для себя. Наверх подаётся в соответствии с требованиями Министерства. Что сделают с региональным руководителем за не исполнение этих требований, думаю, говорить не надо (растрата в «особо крупных», это «минимум»).

Кто, почему, и зачем «лукавит» станет ясно позже, в перспективе пары-тройки лет.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 34

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #971

Сообщение Zebra21 » 10 янв 2021, 15:56

Mser писал(а) 10 янв 2021, 15:35:Кто, почему, и зачем «лукавит» станет ясно позже

Почему - два ответа (кмк). 1. В военное время нужно выдавать по большей части оптимистичную информацию, скрывая часть неприятных фактов. 2. Хочется выглядеть хорошо на фоне "Запада", борьба систем в головах засела крепко, с детства.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #972

Сообщение семигор » 09 фев 2021, 14:54

Смертность в России в 2020 г., по предварительным данным, выросла на 17,9% по сравнению с годом ранее, заявила вице-премьер Татьяна Голикова в ходе брифинга. ..
«По предварительным данным Росстата, смертность в Российской Федерации за 2020 г. увеличилась на 17,9% по сравнению с 2019 г. Это избыточная смертность, которая включает в себя смертность от ковида», – сказала Голикова.
Она отметила, что доля умерших от коронавируса составляет 31% от общего прироста избыточной смертности за 2020 г., а с учетом умерших от других диагнозов, но имевших положительный тест на коронавирус, она составляет 50%.
..По данным Росстата, в 2020 г. население России впервые за 15 лет сократилось почти на 574 800 человек, это рекордная величина с 2005 г., тогда население России сократилось на 564 500 человек...


Коронавирус и смертность

Общая cмepтнocть населения России падала все последние 17 лет после аномального роста 90-х годов. Следовательно правильнее будет считать не от 2019 года, а от тренда снижения cмepтнocти за последние годы.
Если считать от последних пяти лет с 2015 года , то выйдет, что в этом году в нормальной ситуации цифра получилась бы равной 1767,4 тысячам. Отнимая эти цифры от реальных 2124,5 тысяч получаем 357,1 тысяча избыточной cмepтнocти. Или 20,2%.


Коронавирус и смертность

В целом, как ни считай, то макс/мин выходит от 342 до 357 тысяч россиян.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #973

Сообщение Гость » 09 фев 2021, 15:51

От мер, применяемых для борьбы с ковидом погибло значительно больше людей, чем от самого короновируса. Так получается?
Гость

 

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #974

Сообщение zerokol » 09 фев 2021, 20:25

Собственно смертность включает и тех кто умер от ковида, и тех кто умер вследствие мер по борьбе с ковидом.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45014
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #975

Сообщение Zebra21 » 09 фев 2021, 21:51

zerokol писал(а) 09 фев 2021, 20:25: и тех кто умер вследствие мер по борьбе с ковидом.

И кто же это? Вроде массового голода нет, преступность увеличилась не кардинально, суицды? Но ведь надо учесть снизившуюся смертность на дорогах, от наркоты... Думаю, что 0,9 всей смертности именно ковид. Тех, кого записывали от пневмонии, онкологии, болезней ССС итд.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #976

Сообщение hellen-k » 09 фев 2021, 21:57

А как же те, кто не получил вовремя нужного лечения, те, у кого на фоне стресса и страха, культивируемого СМИ, обострились хронические заболевания, те, у кого сработала психосоматика (не только плацебо на выздоровление работает, но и обратный эффект).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41383
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 7493 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #977

Сообщение Zebra21 » 09 фев 2021, 21:58

hellen-k писал(а) 09 фев 2021, 21:57:кто не получил вовремя нужного лечения, те, у кого

Да, согласен, таких немало. Пожалуй стоит на 2/3 переправить долю ковида.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #978

Сообщение alvd » 09 фев 2021, 23:08

Zebra21 писал(а) 09 фев 2021, 21:58:Да, согласен, таких немало. Пожалуй стоит на 2/3 переправить долю ковида.

Еще есть жертвы неправильного лечения - те, кого пичкали антибиотиками, антималярийными препаратами и еще черт знает чем. А также те, кто поступил с другим диагнозом и был заражен ковидом уже в больнице.

Я бы переправил на 1/10.

p.s. Да, еще один момент. Коронавирус вытеснил грипп . Поэтому неправильно считать все смерти от коронавируса как избыточную смертность. Часть из них просто заместила смертность от других ОРВИ.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #979

Сообщение Гость » 10 фев 2021, 09:22

alvd писал(а) 09 фев 2021, 23:08:Я бы переправил на 1/10.

Вот это похоже на правду больше.

alvd писал(а) 09 фев 2021, 23:08:Коронавирус вытеснил грипп . Поэтому неправильно считать все смерти от коронавируса как избыточную смертность. Часть из них просто заместила смертность от других ОРВИ.

Заболеваемость ОРВИ растет как на дрожжах, например, в Ростовской области она превысила эпидемический порог, заболевших вдвое больше, чем в 2019 году, поэтому сомнительно, что короновирус что-то замещает.
Гость

 

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #980

Сообщение Zebra21 » 10 фев 2021, 10:05

Короновирус ничего не замещает, но грипп и правда исчез за пределами ЮВА. А по поводу 0,1 - что ж, каждый верит в то, во что верит. Я вот вижу, что смерти от ковида регистрируются массово как от других причин. Поэтому считаю, что 2/3 более реально.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль