Коронавирус и смертность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: SolotinKa и гости: 9

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #981

Сообщение alvd » 10 фев 2021, 11:10

Йети! писал(а) 10 фев 2021, 09:22:поэтому сомнительно, что короновирус что-то замещает.

Гриппа реально стало меньше, до сих пор вроде не оспаривалось.
Некоторые врачи именно эпидемией ковида это объясняют, встречал такие публикации:
"А тем, кому непонятно, куда подевался грипп, читать "Основы вирусологии", раздел "Интерференция вирусов."

Zebra21 писал(а) 10 фев 2021, 10:05: Я вот вижу, что смерти от ковида регистрируются массово как от других причин.

И наоборот. Привезли с инфарктом, умер от сердечного приступа, после смерти обнаружили ковид (возможно, уже после госпитализации полученный) - вот и еще одна жертва ковида.
Здесь в теме "Форумная статистика" встречаются подобные истории.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #982

Сообщение Ослик Иа » 10 фев 2021, 17:26

alvd писал(а) 10 фев 2021, 11:10:Привезли с инфарктом, умер от сердечного приступа, после смерти обнаружили ковид (возможно, уже после госпитализации полученный) - вот и еще одна жертва ковида.

Много писали, что ковид влияет на свёртываемость крови. Поэтому инфаркты (в также инсульты, тромбозы, итд итп.) вполне могут быть спровоцированы ковидом. И по другим болезням может быть подобная картина, так что по крайней мере отчасти это правильно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #983

Сообщение alvd » 10 фев 2021, 18:09

Ослик Иа писал(а) 10 фев 2021, 17:26:Много писали, что ковид влияет на свёртываемость крови. Поэтому инфаркты (в также инсульты, тромбозы, итд итп.) вполне могут быть спровоцированы ковидом.

Могут быть, могут не быть. У кого-то ковид повлиял на развитие болезни, у кого-то нет - тут можно только гадать.
А вот что точно известно ( задолго до начала эпидемии, лет этак... я даже не знаю сколько, в меня это с рождения вбивали -"если хочешь быть здоров - закаляйся" и т. п.), так это то, что лучшая профилактика хоть тромбозов, хоть ССЗ, хоть чего - регулярные прогулки на свежем воздухе и посильные физические нагрузки.

Попробуйте сами почитать "профилактика тромбозов" или "профилактика ССЗ", наверняка там найдете про необходимость активного образа жизни. Что в корне расходится с рекомендациями #сидидома, обрекшими миллионы людей на ослабление их иммунитета.
Как могли люди с медицинским образованием говорить и писать: "самоизоляция - это наше все", "только сидя дома, спасешься" - для меня до сих пор загадка, какой-то чудовищный непрофессионализм.

Вот и пожинаем результаты.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #984

Сообщение Zebra21 » 10 фев 2021, 19:02

alvd писал(а) 10 фев 2021, 11:10:Некоторые врачи именно эпидемией ковида это объясняют, встречал такие публикации

Я встречал только врачей, посмеивающихся над этой теорией.
Однозначно грипп не фиксируется в мире потому, что карантин не выпустил его в мир.
alvd писал(а) 10 фев 2021, 11:10:Здесь в теме "Форумная статистика" встречаются подобные истории

Встречаются - это не массово. А вот массово то, что у нас в городе официально признаны за всё время 650 человек, хотя когда хоронили папу, на кладбище был целый квартал новый, хоронили в 9 утра. Естетсвенно с диагнозом пневмония, а не ковид. Хотя в реанимации врач сказал, что конечно ковид. На олного официально признанного больным в госпитализируемого приходилось 2-4 в ращное время госпитализируемы с "пневмонией". Этакая эпидемия пневмонии в этом году была...
Я не спорю, что смертность от неоказания плановой помощи была выше, чем обычно. Но всё остальное - миф. И от антибиотиков никто не умер, и от КТ, это всё с долгоиграющими последствиями, а не сиюминутными.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #985

Сообщение alvd » 10 фев 2021, 19:40

Zebra21 писал(а) 10 фев 2021, 19:02:Я встречал только врачей, посмеивающихся над этой теорией.

А я встречал врачей, посмеивающихся над такими врачами. :)

Zebra21 писал(а) 10 фев 2021, 19:02:Однозначно грипп не фиксируется в мире потому, что карантин не выпустил его в мир.

Ковид выпустил, а грипп не выпустил - это как это? Они же одинаковым способом передаются.
Карантин либо их обоих держит, либо обоих не держит.

Zebra21 писал(а) 10 фев 2021, 19:02: Но всё остальное - миф. И от антибиотиков никто не умер, и от КТ, это всё с долгоиграющими последствиями, а не сиюминутными.

Это ваше мнение, с которым не все врачи согласны.
Схема примерно такая описывается: идет при ковиде вирусная инфекция, выписываются антибиотики, которые против вируса не помогают, садят иммунитет, тут приходит бактериальная инфекция и против нее организм уже бессилен.

Вот мнение российских врачей:
"Неправильное применение антибиотиков при коронавирусе может привести к гибели заболевшего."
https://www.tambov.gov.ru/news/medicins ... irusa.html

А вот более подробная расшифровка от украинского:
"Прием антибиотика в ранней фазе коронавирусной болезни не просто нецелесообразен, а, как показали наблюдения, опасно-вреден. У каждого из нас в организме живут множество микроорганизмов — условно патогенных. В случае приема антибиотиков начинается массовая гибель бактерий и высвобождения в ткани и кровь липополисахаридов — основного компонента клеточной стенки бактерий. Именно эти липополисахариды, в совокупности с огромным количеством других активных веществ, еще больше и больше провоцируют разбалансированный некорректный иммунный ответ и влияют на сосудистую стенку. Все это имеет отношение к проницаемости сосудов и тромбообразованию. Отек легких усиливается. Состояние больного резко ухудшается"
https://coronavirus.tsn.ua/ru/pochemu-v ... 60696.html

Вот так человек умирает от неправильного лечения, а спишут все, естественно, на коронавирус.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #986

Сообщение Iceberg331 » 10 фев 2021, 21:05

alvd писал(а) 10 фев 2021, 19:40:Вот так человек умирает от неправильного лечения, а спишут все, естественно, на коронавирус.

Так врачи теперь ковид обязаны лечить по протоколам.
Пытаются предотвратить цитокиновый шторм, снизить аутоиммунную реакцию препаратами, подавляющими иммунитет, нестероидными противовоспалительными, гормонами, тоцилизумабом, гидроскихинолином. Повторные КТ тоже снижают иммунитет.
А потом человек заражается внутрибольничной флорой, резистентной ко всем антибиотиком, септическая пневмония, отказ органов, смерть.
У Николая Филатова, эпидемиолога, бывшего главного санитарного врача, выселяли за несколько дней до смерти клебсиелу, устойчивую к антибиотикам.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #987

Сообщение Zebra21 » 10 фев 2021, 22:09

alvd писал(а) 10 фев 2021, 19:40:Ковид выпустил, а грипп не выпустил - это как это?

Если вы не в курсе, а встреченные вами врачи вам этого не смогли рассказать, занятые смехом, то ковид появился за пределами ЮВА в конце зимы и вполне себе развивался паралелльно гриппу. А вот осенью грипп не приехал, не подвезли, а корона никуда не уходила.
alvd писал(а) 10 фев 2021, 19:40: садят иммунитет, тут приходит бактериальная инфекция и против нее организм уже бессилен.

Бесконтрольные антибиотики страшны не тем, что "садят" иммунитет, а возникающей впоследствии резистентностью бактерий к ним. С иммунитетом у короны очень сложные отношения.
В любом случае списывать смерти на приём антибиотиков, а не на сам ковид... ну, впрочем что это я.
Аватара пользователя
Zebra21
путешественник
 
Сообщения: 1837
Регистрация: 29.11.2013
Город: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #988

Сообщение alvd » 10 фев 2021, 22:28

Zebra21 писал(а) 10 фев 2021, 22:09:вполне себе развивался паралелльно гриппу

Не параллельно, а перпендикулярно.
Ваши врачи, в отличие от моих, видимо, не в курсе, что такое "интерференция вирусов."
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #989

Сообщение семигор » 11 фев 2021, 22:40

Странные подсчёты
Во время Великой отечественной войны в СССР погибло ~ 27 млн человек, а непосредственно военных, т.е. в бою с врагом, не более 7-8 млн.
(Конкретные цифры в данном случае не принципиальны).
Но нельзя сказать,что лишь эти 7-8 млн умерли от, скажем, фашистов, а те, что умерли в эвакуации от голода, те, кто умер от всё той же недоступности медицинской помощи и пр. - что в из смерти не виноваты ни немцы, ни Гитлер, ни Вермахт, ни их союзники. Раз бомбу на них не сбросили, а умерли от холода, потому, что сами отступающие советские войска сожгли дом или разобрали его для переправы, то нельзя винить немцев в этих смертях.
Так и с ковидом.
Человек со своими хроническими болезнями мог бы жить ещё десятки лет, но в сочетании с ковидом организм с ними не справился.
И даже те смерти, что связаны с отложенной медицинской помощью, разве ковид тут ни при чем? Не было бы ковида - эти люди получили бы помощь и жили бы.
Всё взаимосвязано. И нет смысла разделять.
И так же как потери во время войны оценивают интегрально, а не считают, сколько умерло "от старости" или "других болезней", а не "от войны", так и с ковидом.
Оценивать следует именно всё вместе, без странных попыток вычленить разные категории.
Пришёл ковид. Смертность из-за этого (!) выросла. Вот на такое количество.
И виноват в этом именно ковид, а не что-то иное.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #990

Сообщение alvd » 12 фев 2021, 00:45

Давайте без погружения в политику, конкретно по ковиду.

семигор писал(а) 11 фев 2021, 22:40:Пришёл ковид. Смертность из-за этого (!) выросла. Вот на такое количество.

Количество умерших зависит от того, какие принимались меры.
Нет по всем странам одинаковой пропорции : общее число жителей - число заразившихся - число умерших - избыточная смертность.
А ведь ковид пришел везде один и тот же - значит, не в нем дело (точнее, не только в нем)

Возьмем для примера врачей. В одной стране они умирали массово, в другой не было ничего подобного, хотя эпидемия и там, и там, всем приходилось иметь дело с зараженными.
Значит, не в ковиде дело, а в плохой организации работы.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #991

Сообщение rezet » 12 фев 2021, 10:20

семигор писал(а) 11 фев 2021, 22:40:Пришёл ковид. Смертность из-за этого (!) выросла. Вот на такое количество.
И виноват в этом именно ковид, а не что-то иное.

Отличная логика, т.е. не важно какие принимаются меры - виноват всегда ковид?
Тогда (чисто гипотетически) я знаю 100% вариант победить его за 1 день: расстрелять всех людей здоровых и больных. Нет людей, нед ковида, на следующий день будет 0 случаев и 0 смертей от ковида, проблема решена. А то что умерло несколько миллиардов человек - "виноват именно ковид, а не что-то иное".
Аватара пользователя
rezet
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 28.07.2011
Город: Батуми
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 41
Страны: 63
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #992

Сообщение Possum » 12 фев 2021, 11:53

rezet писал(а) 12 фев 2021, 10:20:Тогда (чисто гипотетически) я знаю 100% вариант победить его за 1 день: расстрелять всех людей здоровых и больных.

Баян. Давно известно, что топор - лучшее средство от головной боли. :)
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4766
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Возраст: 63
Страны: 103
Отчеты: 5

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #993

Сообщение Arina BY » 12 фев 2021, 12:57

Не сегодня - завтра начнется массовая смерть от онкологии ( ВОЗ уже бьёт в колокола) в связи с тем, что на первых стадиях на ее определение забили из за ковида.
Чья тут будет вина ??? Ковида ? Или приказов Минздравов и правительств практически всех стран мира ?

А с голодом вообще беда ((. Опять же кто виноват будет ?
Сам ковид как таковой ? Тогда все эти смерти надо записывать в статистику от ковида . Или виноваты правительства и конкретные люди ? Тогда надо как бы компенсацию выплачивать тем же онкологическим .
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1871
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #994

Сообщение семигор » 12 фев 2021, 17:17

Arina BY, лечили бы онкологию - больше умирали бы от ковида.
Ресурсы здравоохранения не безграничны, и ни в одной стране не рассчитаны на работу в условиях эпидемии или иных ЧС.
alvd, а где Вы политику увидели?
Если во время войны бОльшая часть медицинского персонала была задействована в оказании помощи раненым в тылу и на фронте, то это точно так же означало, что другие заболевания в то время лечили меньше. И не от того, что стало меньше таких больных, а потому, что стало меньше медиков, больниц, лекарств и пр.
Также и с ковидом; невозможно полноценно и эффективно работать так же, как и раньше, да плюс ещё и ковид.
Приходится выбирать.
Своего рода "медицинская сортировка". А сортировка означает, что кого-то лечить не станут, хотя теоретически это можно было бы сделать, но не станут, т.к. на каждого не хватает ресурсов.
Это просто; вот трое больных, нуждающихся в срочной операции. А хирург один. Время на одну операцию 2 часа, на другую 1 час, на третью 4 часа. Тот,кого не прооперируют в течение 3-х часов умрёт.
Поэтому тот, кого можно было бы спасти за четырёх часовую операцию, умрёт; его просто не станут оперировать. Два лучше чем один.
На практике, конечно, немного сложнее; ещё принимаются во внимание шансы на успех, и тот, у кого из совсем мало, но который требует затрат большого количества ресурсов, тот тоже обречён.
Логика, думаю, понятная.
Если в лодках 100 мест, а на тонущем корабле 1000 пассажиров, то на всех мест не хватит.
Весь вопрос в критериях выбора. А не в том, что утонул кто-то, пока спасали другого. Их можно поменять местами, но спасти обоих нельзя.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #995

Сообщение alvd » 12 фев 2021, 19:06

семигор писал(а) 12 фев 2021, 17:17:alvd, а где Вы политику увидели?

Обсуждение того, почему человеческие потери СССР в войне составили 27 млн. человек - вопрос политический.
Не надо провоцировать оппонентов ненароком заступить за рамки дозволенного - тем более, сейчас не так -то просто понять, где эти рамки расположены, что является просто мнением, а что - нарушением соотв. статьи УК РФ.

семигор писал(а) 12 фев 2021, 17:17:Весь вопрос в критериях выбора. А не в том, что утонул кто-то, пока спасали другого. Их можно поменять местами, но спасти обоих нельзя.

Нет, не работает такая логика.
К примеру, у нас кардиологический центр Алмазова перепрофилировали в ковидный. Он же не просто стал заниматься другой врачебной деятельностью, он стал заниматься непрофильной врачебной деятельностью, качество работы упало.
Кардиологи и инфекционисты - они , конечно, врачи, но они разной специализации врачи.
Перепрофилирование - это не просто перераспределение ресурсов, это ухудшение качества работы. Это во-первых.

Во-вторых, работа замедлилась. Год назад человеку стало плохо с сердцем, его везут по скорой в больницу. Теперь его везут тестировать, чтобы решить, то ли в ковидную отправлять, то ли в обычную. Весной решение вопроса занимало по 6-8 часов. Врачи в это время не другому помогали - они никому не помогали, дожидаясь результатов тестирования.

В-третьих, людей прокачивали: "Сидите дома, никуда не ходите, только так спасете себя и своих близких."
И каждый день в глаза и в уши с утра до вечера:"Еще столько-то умерло, а вот еще такое у ковид есть осложнение, а вот еще так заразиться можно".
В результате они нервничали, сажали сердце, давление и далее по списку. Никаким спасением других это не компенсировалось, просто больных становилось все больше и больше. В том числе и заразившихся ковидом.

Есть еще в-четвертых, в-пятых и в-десятых.
Так что никак не получается списать всю избыточную смертность на ковид.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #996

Сообщение семигор » 13 фев 2021, 19:33

alvd писал(а) 12 фев 2021, 19:06:никак не получается списать всю избыточную смертность на ковид.

Во-первых, всю никто и не списывает.
А о том, что будет больше смертей от других заболеваний и врачи писали ещё год назад (и я в частности; прямо на этом сайте)
Во-вторых, Вы так и не уловили логику.
ну хорошо, напишем "косвенная" вина смерти - ковид.
Хотя, что тут не понятного?
Врач кардиолог ушёл лечить ковид. В результате того, что этого врача не было, умерло "Х" кардиологических больных. При этом, благодаря тому, что этот врач лечил больных с ковидом, было спасено "Y" таких больных.
Если бы врач не лечил больных с ковидом, то Х больных было бы спасено, а Y умерло бы.
Т.е. как не крути, всё равно какое-то количество больных умрёт.
Врач не может лечить всех
Абсолютные значения не имеют значения.
Смысл в том. что невозможно спасти и Х и Y одновременно.
А невозможно по причине наличия эпидемии ковид.
Не было бы такого заболевания, все Х были бы живы.
Т.е. ковид является пусть косвенной, но причиной того, что Х человек у мерли от кардиологической патологии.
Границы закрыты из-за ковида, а не из-за того, что пограничник опустил шлагбаум.
Ковид этому главная и основная причина, а не приказ о закрытии, который появился из-за наличия ковида.
Скорая помощь не смогла доставить вовремя больного в больницу, которого можно было бы спасти, если бы его доставили вовремя, из-за того, что мост через реку взорвали.
Больной умер от совей болезни, но вина за это лежит на том, кто взорвал мост.
Взорванный мост (отсутствие возможности доставить в больницу) является косвенной причиной смерти.
А непосредственной - болезнь.
Российское законодательство предусматривает уголовное наказание за действия, которые препятствуют оказанию медицинской помощи, если это навредило больному.
Т.е. не пустил врача, больной умер, и не скажешь. что виновата только болезнь; суд отправит того, кто мешал оказывать помощь, за решётку, как виновного в смерти.
Поэтому ковид является непосредственной причиной смерти тех, кто умер непосредственно от ковида, и косвенной причиной тех. кто умер из-за того, что ковид помешал им получить помощь по поводу других заболеваний.
Разумеется, в статистике эти смерти не учитываются как "смерть от ковида", но по сути это так.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #997

Сообщение alvd » 13 фев 2021, 20:31

семигор писал(а) 13 фев 2021, 19:33:Во-первых, всю никто и не списывает.

Некоторые всю и списывают, полно таких желающих. Например, "Между тем по более детализированным данным департамента здравоохранения Москвы, с вирусом связаны 98–100% «избыточных смертей». Если считать, что на самом деле почти вся избыточная смертность вызвана эпидемией, можно предположить..."

семигор писал(а) 13 фев 2021, 19:33:Врач кардиолог ушёл лечить ковид. В результате того, что этого врача не было, умерло "Х" кардиологических больных. При этом, благодаря тому, что этот врач лечил больных с ковидом, было спасено "Y" таких больных.

Но поскольку лечил он их плохо и неумело, то получилось Х=2У или даже Х=5У.
Тогда причина смерти 4У уже не ковид, а неправильная организация работы.
Кардиолог в роли инфекциониста, конечно, лучше, чем человек с улицы, но все равно не специалист.

Или Вы считате, врачу все равно, какую болезнь лечить, запросто можно превратить акушерскую клинику в стоматологическую без ущерба для общего состояния здоровья пациентов?
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #998

Сообщение семигор » 13 фев 2021, 20:56

alvd писал(а) 13 фев 2021, 20:31:врачу все равно, какую болезнь лечить,

нет, но альтернативы-то нет
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #999

Сообщение alvd » 13 фев 2021, 22:34

семигор писал(а) 13 фев 2021, 20:56:нет, но альтернативы-то нет

Альтернативы всегда есть. Не хватало на самом деле (по оценкам самих врачей, я тут от себя ничего не придумываю) не столько врачей, сколько медсестер. Сейчас найду, чтобы своими словами не пересказывать. Ага:

"половина госпитализированных в Москве пациентов не нуждалась в стационарном лечении, но после их госпитализации возникла избыточная нагрузка на систему здравоохранения, многие узкопрофильные специалисты были завалены бумажной и рутинной работой.
Было отмечено, что стационарная работа с пациентами с COVID-19 состоит из:
Лечения обострения сопутствующих заболеваний, если таковые имеются, а также коррекция рутинной терапии при необходимости
Контроля состояния для своевременного выявления нарастания дыхательной недостаточности и перевода в ОРИТ

Для выполнения этих задач нужны:
небольшое количество узкопрофильных специалистов, осуществляющих консультативные и корректирующие функции;
небольшое количество консультантов по дыхательной недостаточности или реаниматологов, решающих вопросы о переводе в ОРИТ;
большое количество вспомогательного персонала, задействованного в контроле сатурации, температуры, симптомов, помощи в ведении пациентов в линейных отделениях;
достаточное количество врачей, работающих в ОРИТ, и большое количество медицинских сестер.

Практика массового задействования врачей всех специальностей в лечении пневмонии COVID-19 ошибочна, так как вносит большую неразбериху. Таким образом, количество врачей в линейных отделениях следует минимизировать, а количество вспомогательного персонала и медицинских сестер в линейных отделениях, особенно в ОРИТ, следует увеличить."

При этос куча медсестер была задействована на тестировании всех подряд - мероприятие сомнительной ценности и на проведение КТ, которую практически все известные мне врачи оценивают как бесполезную - она не влияет на выбор методов лечения.
Вот вам и альтернативы - меньше госпитализировать, использовать медсестер непосредственно в больницах, отказавшись от тестирования "квадратно-гнездовым" методом и резко сократив КТ.

А самое главное - прекратить накачку населения негативной информацией, не призывать их сидеть дома без движения.
Одно это уменьшило бы количество заболевших кардинально - соответственно, и нагрузка на врачей снизилась бы.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1000

Сообщение alvd » 15 фев 2021, 16:45

Интересные новости про избыточную смертность приходят из Японии - ее там нет во-об-ще!

И это при том, что в Японии и близко не было такого усердия в борьбе с коронавирусом, которое демонстрировали большинство европейских стран - локдаун не объявлялся, кафе-рестораны не закрывались, поездки по стране не запрещались, масштабное тестирование не проводилось. Про массовое перепрофилирование японских кардио и онко центров под ковидные тоже не было слышно.

Хороший повод задуматься, чем же все-таки в большей степени вызвана избыточная смертность - самим ковидом или чрезмерным усердием в борьбе с ним.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль