Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2821

Сообщение Primat » 28 июл 2021, 18:23

alvd писал(а) 23 июл 2021, 22:56:При пандемии же вирус может быть везде. И вот у нас есть свежепривитый человек. Его естественный иммунитет не работает, в то время как уровень специфических антител у него низок, да и сами антитела незрелые. Тут уместна аналогия с солдатом, находящимся в самой гуще боя с разряженным оружием.

Заразившись в этот момент коронавирусом, человек, скорее всего, не умрет. Но точно: во-первых, будет «выделять» достаточно большое количество вируса, во-вторых, он станет отличным полигоном для мутаций вируса. Особенно это опасно на фоне того, что вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости, могут свободно передвигаться и не обязаны проходить тестирование."

Это фантазии, а в реальности клинические испытания не показали ничего подобного. Первые 17-18 дней после первой дозы процент заражаемости у группы вакцины и группы плацебо был абсолютно идентичен.

alvd писал(а) 25 июл 2021, 23:18:Мне Украина нравится, давайте про нее.
Почему там при гораздо меньшем количестве вакцинированных, чем в России, ситуация гораздо лучше?

Потому что все эпидемии идут волнами. В России тоже с января по май было всё относительно хорошо, а в начале июня накрыло. В Украине предыдущий пик заболеваемости был в начале апреля, значит где-то осенью нужно теперь ждать новую волну.

merial писал(а) 27 июл 2021, 02:23:Народ, сколько можно обсуждать чушь?
Меньше 150 000 смертей за 1.5 года на всю РФ.

Действительно, мелочь какая. Господь всё равно их никогда не любил.
И это официально, показатели избыточной смертности говорят, что реальные цифры в разы больше. Кстати, интересно, а сколько нужно, чтобы вы сказали, что это не чушь?
Аватара пользователя
Primat
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 14.12.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 38
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2822

Сообщение alvd » 28 июл 2021, 19:49

Primat писал(а) 28 июл 2021, 18:23: В Украине предыдущий пик заболеваемости был в начале апреля, значит где-то осенью нужно теперь ждать новую волну.

Хорошо, подождем. В Индии 2 млн. заболевших в день так и не дождались, до этого в Швеции 100 тыс. умерших тоже, может, хоть с Украиной повезет любителям пессимистических прогнозов.

p.s. Со Швецией как-то совсем не сложилось. 100 тыс. умерших ждали к июню 2020-го, а там до сих пор и 15 тыс. не набирается, даже то, что всех умерших с положительным тестом туда записывали, независимо от реальной причины смерти, не помогло. :)
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2823

Сообщение alvd » 28 июл 2021, 22:23

anatol' писал(а):Дальше вы начинаете путать теплое с мягким, в одну кучу например Украину и Швецию

В одну кучу я любителей апокалиптических прогнозов: сначала - смотрите, какой будет ужас, если не объявить локдаун, теперь - смотрите, какой будет ужас, если всех не отвакцинировать по несколько раз каждого.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2824

Сообщение семигор » 01 авг 2021, 21:51

alvd писал(а) 28 июл 2021, 22:23:сначала - смотрите, какой будет ужас, если не объявить локдаун, теперь - смотрите, какой будет ужас, если всех не отвакцинировать по несколько раз каждого.

Пандемию коронавируса не удастся остановить только вакцинацией населения, считают американские ученые.

К такому выводу пришли авторы статьи, опубликованной в научном журнале Nature Scientific Reports.

По расчетам исследователей, чтобы предотвратить такой вариант, есть только один выход — поддержание социального дистанцирования, маски и ограничения поездок. В противном случае в популяции могут возникнуть и закрепиться такие штаммы, которые сделают существующие вакцины бесполезными
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2825

Сообщение Vladimir69 » 01 авг 2021, 22:02

alvd писал(а) 28 июл 2021, 19:49:Со Швецией как-то совсем не сложилось. 100 тыс. умерших ждали

Вы уточняйте кто ждал. Я не ждал.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 55
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2826

Сообщение alvd » 01 авг 2021, 22:16

Vladimir69 писал(а) 01 авг 2021, 22:02:Вы уточняйте кто ждал. Я не ждал.

Я уточнял: "любители пессимистических прогнозов". Их немало было, да и сейчас есть.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2827

Сообщение bromisaich » 01 авг 2021, 23:35

семигор писал(а) 01 авг 2021, 21:51:По расчетам исследователей, чтобы предотвратить такой вариант, есть только один выход — поддержание социального дистанцирования, маски и ограничения поездок. В противном случае в популяции могут возникнуть и закрепиться такие штаммы, которые сделают существующие вакцины бесполезными

Ну сколько можно об одном и том же!? Про абсурд с перчатками чего-то уже не вспоминает никто. Хотя, нет. Собянин их вчера отменил в Москве. Пришел видимо в себя после длительной отлучки и отменил. А ведь уже тогда было понятно, когда их вводили, что перчатки - это кретинизм
Про маски.
Да один только так называемый доктор Фаучи столько противоречивых и идиотских заявлений на тему масок сделал, что над ним уже не смеется разве что только последний дурак. Спасибо Мише Светову, что собрал этот паноптикум из высказываний этого идиота с признаками деменции на своей странице в Твиттере:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/14 ... mp4?tag=12
А ведь еще в 2020 году в июле исследование CDC - о нем, кажется, упоминалось в прошлом году здесь, на форуме - показало, что подавляющее большинство людей, заразившихся коронавирусом, носили маски!

маски.jpg


Там же, в отчете ( https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... 36a5-H.pdf ), говорится, что никакие маски и никакое социальное дистанцирование не работает вообще, потому что все определяют потоки и интенсивность воздушных масс и их направление, а также работа вентиляции в помещениях

Direction, ventilation, and intensity of airflow might affect virus
transmission, even if social distancing measures and mask use
are implemented according to current guidance. Masks cannot be effectively worn while eating and drinking, whereas shopping
and numerous other indoor activities do not preclude mask use.


Нет, все равно находятся полезные идиоты, продолжающие талдычить вслед за кретинами чиновниками от медицины и гос. власти о том, что маски чуть ли не основной инструмент борьбы с пандемией.
Подождем еще какое-то время и про вакцинацию много чего интересного узнаем ( nothing lasts forever ). Да что там, уже узнаем! )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19474
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3328 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2828

Сообщение Гость » 02 авг 2021, 07:50

Primat писал(а) 28 июл 2021, 18:23:И это официально, показатели избыточной смертности говорят, что реальные цифры в разы больше

Показатели избыточной смертности говорят о том, что от мер, принимаемых для борьбы с коронавирусом, умирает в 3 раза больше людей, чем от самого коронавируса.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2829

Сообщение bughunter » 02 авг 2021, 10:14

Йети! писал(а) 02 авг 2021, 07:50:Показатели избыточной смертности говорят о том, что от мер, принимаемых для борьбы с коронавирусом, умирает в 3 раза больше людей, чем от самого коронавируса.

Точно. Все это очень похоже на американское кино, где сержант день и ночь орет благим матом на новобранцев, и самые слабые из них ломаются и едут домой к папе с мамой или стреляются в туалете.
bughunter
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 27.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2830

Сообщение Мальберг » 02 авг 2021, 18:02

31.07.2021.
Был записан через Госуслуги на вакцинацию от Covid-19.
На однокомпонентную вакцину.
По факту оказалось, что повсеместно шыряют Спутником V.
Ладно, плевать. ))
Короче, вхожу в кабинет.
На столе стоит ВСКРЫТАЯ ампула с препаратором...
Немая сцена.
Простите,- что за нафиг??? ))
Вы собираетесь препаратом вот из ЭТОЙ ампулы мне инъекцию делать???
Мило улыбаясь заявляют, что таки да,- из нее. ))
Не доперепонял...
А У НАС АМПУЛЫ ПРИШЛИ С ДВОЙНОЙ ДОЗОЙ. А ИНОГДА ЕЩЕ ПРИХОДЯТ С ДОЗОЙ НА ПЯТЕРЫХ.

НОРМАЛЬНО??? ))

Короче,- запросил разъяснений на портале Госуслуг.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1395
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2831

Сообщение Snusnumrik » 02 авг 2021, 18:53

немного о целесообразности и адекватности из Рима:

по данным с worldometers, в последние недели на всю страну в день по 5-6 тысяч новых случаев, из них всего 0.3% тяжелые. То есть, несложная арифметика приводит нас к результату в менее чем 20 занятых койках в интенсивной терапии на многомиллионную Италию. Только я не вижу никакой катастрофы?

Тем не менее, снова вопли из всех утюгов о том что случаи заражения растут. Тем не менее, без теста/вакцины теперь не зайти ни пожрать спокойно, ни в музей.

Превратили все в карцер строгого режима.

Хоть маски на улицах обратно не вводят, спасибо на том.

Спокойно улететь в кучу стран нельзя - если она не в том списке, то "туризм запрещен". Либо катись в объезд через триста верст, что недавно и было сделано.

За@@@ли вконец.

И это при том что куча народу уже с вакциной. А к лучшему изменений как-то мало наблюдается...

Мальберг - кстати, об открытых ампулах: недавно колола вторую дозу, так картина была такова: на столе ампулы и уже набранные заранее шприцы, один из которых тебе и всаживают в предплечье.

Конечно, на листике у меня там вроде написан и номер ампулы, и серия, и все прочее, но...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7120
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1348 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.
Возраст: 50
Страны: 92
Отчеты: 31
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2832

Сообщение ilonka1977 » 02 авг 2021, 19:14

Snusnumrik писал(а) 02 авг 2021, 18:53:И это при том что куча народу уже с вакциной. А к лучшему изменений как-то мало наблюдается...


В испанской прессе пошли сообщения об особом D-штамме короновируса, который распространяется исключительно среди вакцинированных. Чтобы народ не расслаблялся.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10833
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 669 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2833

Сообщение Автопутешественник » 02 авг 2021, 19:33

Мальберг писал(а) 02 авг 2021, 18:02:НОРМАЛЬНО???

Нормально. Мне когда еще в ферале Спутник кололи, ампула была на пятерых. В чем проблема? Там конвейер, условия хранения не нарушаются.
Snusnumrik писал(а) 02 авг 2021, 18:53:так картина была такова:

А смысл вглядываться?
Мне в июле Модерну кололи. Как-то в голову не пришло поинтересоваться, когда и как шприц наполняли. Это Финляндия, конечно, без разгильдяйства южного.
Но не думаю, что в приличной европейской стране, Италии, в этом плане какие-то уж совсем грубые нарушения.
Это вам не Питер, где медсестра ампулы выкидывает, а сертификаты продает.
А страна Суоми боролась с заразой. Признано, что самая эффективная по борьбе с ковидом страна. Да, не все народ "на ура" воспринимал. Но общественное сознание и разум почти победили этот хандмэйд китайский.
А потом "болельщики" в Питер на несколько матчей съездили. Помимо штатной гонореи (ибо цель этих кретинов отнюдь не футбол, а доступные бухло и женщины с пониженной социальной ответственностью) завезли "дельту". И понеслось по новой. Да еще на Торфяновке из-за автобусов с этими уродами образовалась пробка и решили впускать автобусы без тестирования пассажиров. Типа езжайте домой, сделайте тест ( у нас он бесплатный). По результатам даже тех, кто все же сдал, финский минздрав охренел. И давай отлавливать остальных, кто "забил" на это дело. Шоу.
Тут же подсуропили восточные соседи, владельцы дач. С пеной у рта доказывающие, что дачу чинить надо именно всей семьей в ее максимально расширенном составе, согласно техпроцессу из сказки про репку. А въезжаем с рисованными российскими тестами. Да даже не с рисованными. Как в РФ проходит тестирование по себе знаю, неоднократно уже проходил, даже налоговый вычет оформил. Ибо набежало нехило.
Зачем ждать результаты теста? Неужели не устроит прикрепленный на госуслугах чек об оплате? Ну да перед осенним всенародным волеизъявлением вроде как додумались отменить "налог на выезд за границу".
На мой взгляд, сравнивая две страны, любые меры эффективны когда они, в порядке возрастания важности:
- обязательны для выполнения всеми, вне зависимости от статуса, партийной и прочей принадлежности
- разработаны ответственными и грамотными людьми. А не стайкой неучей с единственным желанием получше прогнуться и отрапортовать
- нацелены на борьбу с заразой, а не на другие интересы.
Повторюсь, это мой личный взгляд. Основывается он на постоянном с марта прошлого года пребывании то тут, то там.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2834

Сообщение alvd » 02 авг 2021, 19:48

ilonka1977 писал(а) 02 авг 2021, 19:14:В испанской прессе пошли сообщения об особом D-штамме короновируса, который распространяется исключительно среди вакцинированных. Чтобы народ не расслаблялся

Была такая версия (от врачей - "вакциноскептиков"), что новые штаммы будут появляться как реакция на вакцину, так что вполне возможно. Но что распространяется только среди вакцинированных - это вряд ли. Если только в начальной стадии.

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2021, 19:33: Признано, что самая эффективная по борьбе с ковидом страна...
А потом "болельщики" в Питер на несколько матчей съездили...
И понеслось по новой.

:)))
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2835

Сообщение erze » 02 авг 2021, 19:53

постоянном с марта прошлого года пребывании то тут, то там
Вот и пускай таких папуасов в Цивилизованную Страну, шприцуй их заграничной модерной, чтобы они шастали взад-вперёд из хозяйских сеней в немытую экс-патрию, разнося заразу.
erze
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 04.02.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2836

Сообщение Автопутешественник » 02 авг 2021, 20:02

erze писал(а) 02 авг 2021, 19:53:чтобы они шастали взад-вперёд

Ситуации у всех разные. И не по прихоти езжу. Стараюсь без крайней необходимости границу лишний раз не пересекать. И геморрно, и в копейку влетает. Не столько в РФ, там только тесты и "обращение в вампира", т.е. осознанная самоизоляция. Не взирая на обиды друзей, коллег и родственников.
А вот когда обратно в Финляндию, то пока не получу ответ на второй тест, самоизолируюсь в съемных апартаментах. Дабы заразу не привезти. Хотя и привит, и меры предосторожности соблюдаю. Тест сдается не ранее, чем через 72 часа после пересечения границы.
Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата. По сравнению со Спутником, штука до жути неприятная.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2837

Сообщение семигор » 02 авг 2021, 21:18

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2021, 20:02:Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата.

Дважды вакцинировались??
А какой интервал и что раньше?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2838

Сообщение Автопутешественник » 02 авг 2021, 21:33

семигор писал(а) 02 авг 2021, 21:18:А какой интервал и что раньше?

конец февраля - начало марта обе части Спутника, в ЦРБ в Гатчине.
Середина июля Модерна, 1-я часть. В Ханко.
Кстати, многие россияне, проживающие в Финляндии, специально ездили для прививки в Россию. Поскольку в Финляндии человеку среднего возраста до недавнего времени привиться было не просто. Да и сейчас пока что не хватает на всех 2-й части. У меня пока, согласно очереди, начало октября. Супруге недавно вторую часть укололи. Впрочем, есть отдельная тема про коронавирус в Финляндии.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2839

Сообщение Pusciste » 02 авг 2021, 21:42

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2021, 20:02:Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата.

Опачки!
А в Италии дня четыре тому старушка умерла, уколотая сначала (зачёркнуто - Астразенекой) Файзером, а потом (зачёркнуто - Файзером) Модерной.
Расследуют - умерла от старости или от передоза вакцины...
Последний раз редактировалось Pusciste 02 авг 2021, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5076
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 718 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2840

Сообщение Гость » 02 авг 2021, 21:48

Pusciste, так у нее, наверное, это были разные производители первого и второго укола, а у Автопутешественник, спутник - вакцинация, а модерна получается уже ревакцинацией почти через полгода.
Гость

 

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль