Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #641

Сообщение hellen-k » 13 ноя 2020, 23:46

Даже эта тема демонстрирует побочный эффект от ношения масок. Активные масконосцы настроены агрессивно и кровожадно, неустанно готовы придумывать наказания для оппонентов. Противники активного масконошения вяло отбиваются и миролюбиво отшучиваются. Поневоле поверишь в то, что маски вызывают нежелательные последствия...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41383
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 7493 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #642

Сообщение anatol' » 14 ноя 2020, 00:00

exit писал(а) 13 ноя 2020, 00:16:Вы видите в этом разницу на ком лежит ответственность? Лицам обеспечить ношение маски - это ответственность администраций (скажем) мест пребывания человека в текущий момент, а лицам необходимо находиться в маске - ответственность на самом человеке? Или что то иное?

Мне кажется мы говорили вообще о разных вещах. Формулировка "обеспечить ношение" означает принять все возможные меры, чтобы человек мог носить маски ( в постановлении дословно гигиенические маски).
То есть либо обеспечивать, либо не пускать без. В итоге все свелось к формальному на кассе без масок не обслужим (а до этого можно хоть часами ходить внутри).
Требования к "Маска лицевая гигиеническая" прописаны в ТУ, и по факту не соблюдаются от слова совсем. Какая трехслойность, если почти у всех либо тряпка на морду с лямками из хб, либо одноразовая с весны.
Основной признак маски - наличие зацепов для ушей))
В итоге абсурд, либо ношение масок чуть ли не в лесу, либо "веселые вечеринки".

Вот верю, что маски в чем-то работают, в условном вакууме, но по жизни же все и на 10% не так. Люди сидят дома, чтобы ни с кем не контактировать, а по выходным катаются по родственникам. И так далее.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7278
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #643

Сообщение Heriorh » 14 ноя 2020, 00:06

bromisaich, hellen-k, это очень похоже на отношение бросивших курить к курильщикам, веганов к мясоедам, сидящих на жестких диетах к тем, кто их не держит, многодетных к чайлдфри, ну, примерно такие вот аналогии. Они героически терпят неудобства и ограничения (ради блага себя и других), а несознательные ТоВАРИщи не хотят поступать так. То есть дело не в масках как таковых. Разумеется, всё ИМХО.
Что касается меня, то я ношу маску в общественных местах, там где это положено правилами, но не более того.
Не сметь спорить с далеками!
Аватара пользователя
Heriorh
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 08.06.2020
Город: Гатчина-Санкт-Петербург
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #644

Сообщение Iceberg331 » 14 ноя 2020, 09:07

Irisha_white писал(а) 13 ноя 2020, 18:26:, у нас в самолете помимо расслабленных безмасочных еще были расслабленные крю, с масками на подбородках. Летела два раза Аэрофлотом и два Россией. А уж в трансфере вообще никто с масками не насильничал. Айяйяй, всех их срочно в ковидарий.

Вот именно поэтому я абсолютно уверен, что заражённые ковидом антимасочники спускают маски, как только появляется возможность избежать наказания.
И заражают окружающих.
Тем более, что на других им плевать.
Inn23Fanta писал(а) 27 окт 2020, 16:39:До летевших вместе со мной дела нет, там 2 рейса,

bromisaich писал(а) 13 ноя 2020, 23:25:Про количество заболевших вы знаете, конечно же из прессы, правда?
У меня дурацкий вопрос: если в прессе об этом ничего писать вдруг не станут, масштабы трагедии для вас останутся теми же?

Нет, я знаю это от очевидцев. И многие даже на этом форуме уже столкнулись и написали об этом.
Но, безусловно, вы можете верить, что это только страшилки прессы и *все хорошо, прекрасная маркиза*. Дело хозяйское)
Отрицание опасности самая распространённая психозащита от переживания страха.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #645

Сообщение Inn23Fanta » 14 ноя 2020, 09:32

Iceberg331, что значит отрицание, у нас она была, ну судя по тестам. Потеря обоняния и насморк на неделю это действительно страшно да.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #646

Сообщение alvd » 14 ноя 2020, 09:42

Iceberg331 писал(а) 14 ноя 2020, 09:23:Отрицание опасности самая распространённая психозащита от переживания страха.

Вы не того боитесь. Бояться заразится бесполезно - при таких масштабах у человека, который вынужден работать и пользоваться общественным транспортом, шансов не заразиться вообще никаких - хоть 10 масок на себя напяль. Только безвылазное сидение в бункере может спасти.
Поскольку для большинства это невозможно, надо не заражения бояться, а тяжелых последствий от него.

А чтобы их избежать, рецепт известен давно: не курить, не злоупотреблять алкоголем, питаться нормально, не обжираясь, но и не экономя на овощах и фруктах, много ходить пешком, выезжать за город на природу и т.п. Короче, иммунитет свой укреплять.
Ношение масок этому только мешает, затрудняя дыхание и ухудшая воздухообмен. Ходят, себя мучают дополнительными неудобствами, а вирус все равно подцепят - куда денутся?
Так ради чего носят?
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #647

Сообщение erze » 14 ноя 2020, 09:52

alvd писал(а) 14 ноя 2020, 09:42:Так ради чего носят?
Вам же русским языком написали - владеющие искусством Правильной Психозащиты так страх перед ковидлой одолевают. Нимношк, конечно, мешают полной над ним победе отказывающиеся носить маски - этот признанный защитный амулет, но для этого ведь и существуют меры принуждения, верно?
erze
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 04.02.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #648

Сообщение Iceberg331 » 14 ноя 2020, 09:55

bromisaich, да, и уж раз вы заговорили о прессе... Я тут на форуме ознакомился
cybase писал(а) 10 ноя 2020, 08:24:отличный материал без всякого нагнетания, сутки в красной зоне
Ночь, день, ночь. Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски

Конечно, все пропустили мимо ушей как очередную страшилку.
Хотя если врач крупнейшей ковидной больницы открыто заявляет, что медсортировка уже идёт и тяжелых больных оставляют умирать чтобы сохранить ресурс для тех, у кого больше шансов выздороветь.... Вот это уже довольно серьёзно. Значит, ресурса уже критически не хватает.
Это признание, оказывается, вызвало шквал возмущения на тему геноцида и врачей убийц.
Среди тех,, кто даже простейшие действия не может и не хочет совершить ради ограничения эпидемии.
Все на кого-то надеются, на врачей, на правительство.
Ну что ж, надейтесь дальше)
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #649

Сообщение bromisaich » 14 ноя 2020, 11:03

Iceberg331 писал(а) 14 ноя 2020, 09:23:Нет, я знаю это от очевидцев.

Очевидцев чего? Вы сами, очевидец? Или нет? - Пытаюсь я понять.

Знаете, давно, когда наша страна воевала в Афганистане на протяжении 10 лет, она несла потери.
Особенно сильные потери пришлись на 80-й - 85-й год.
C 80-го по 82-ой я, четно говоря, ничего не помню - видимо был еще мал или не так умен. А вот с 82-го по 85-й я стал ощущать себя действительным очевидцем. Очевидцем первых в моей жизни реальных смертей..
Вот в том доме, узнал я, привезли парня в цинке - оказалось, мы были даже знакомы немного: он учился в соседней школе, мы играли с ним в футбол, может быть даже общались иногда в компании. А в том, другом доме, тоже в цинке, приехал сын одной женщины, которую знала моя мама. А в один из наших с родителями приездов на дачу, я слышал, как соседка говорила моей маме, что у ее подруги убили сына там, в афгане..
Ранения, увечия - особенно не обсуждались. Вернулся живой и слава богу!
О наших потерях газеты тогда не писали от слова "совсем". А парней хоронили тихо. Но мы это все знали. Мы не представляли масштабов. Но знали, что ТАМ, по-настоящему, гибнут! А гробы везут.
Вот я - очевидец.
И тогда же, сидя на угрешке в 84-ом, я не знал, попаду я ТУДА или нет.
Мне повезло.

Возможно, мой пример на тему очевидцев кому-то покажется странным или неуместным, извиняюсь. Но вот, почему-то, именно это мне сейчас пришло в голову.
UPD. Когда я прихожу к родителям своим - они похоронены на одном из московских кладбищ - я иду по центральной аллее и вижу три могилы на своем пути. Это "афганцы", на фото в армейской форме и подпись "Воин-интернационалист".

Ну и про маски )
Heriorh писал(а) 14 ноя 2020, 00:06:это очень похоже на отношение бросивших курить к курильщикам, веганов к мясоедам, сидящих на жестких диетах к тем, кто их не держит, многодетных к чайлдфри, ну, примерно такие вот аналогии. Они героически терпят неудобства и ограничения (ради блага себя и других), а несознательные ТоВАРИщи не хотят поступать так.

Heriorh, ваша аналогия мне кажется разумной. Очень может быть...)
Но маску, как средство защиты, особенно при правильном ее использовании, я бы все же не отрицал.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19459
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 3325 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #650

Сообщение Maverick_ru » 14 ноя 2020, 12:18

bromisaich писал(а) 13 ноя 2020, 23:25:Как это почувствовали, например, вы на своей? Любопытно стало, откуда такая неистовость..

hellen-k писал(а) 13 ноя 2020, 23:46:Даже эта тема демонстрирует побочный эффект от ношения масок.

Кажется, что современные Савонаролы непрерывно произносят массовые проповеди по зомбоящику.
Результаты уже налицо.

Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Если серьезно.
Почему наши "правоведы" в преддверии массовой вакцинации упорно не желают думать о каких-либо сертификатах для людей, имеющих иммунный ответ как благодаря успешной вакцинации, так и из-за перенесенного ранее COVID?
При этом ношение СИЗ будет необязательно.
Сформировался должный уровень IgG - ты защищен и неопасен для окружающих.
Нет - "...сидеть, бояться..."

Неужели при вакцинировании все будет по старому принципу: "уколоться и забыться???"

anatol' писал(а) 14 ноя 2020, 00:00:Мне кажется мы говорили вообще о разных вещах. Формулировка "обеспечить ношение" означает принять все возможные меры, чтобы человек мог носить маски ( в постановлении дословно гигиенические маски).

Если бы всем гражданам маски выдавали, это было бы здорово!
Но временами создается впечатление, что не для того придумали обязательное масок, а особливо перчаток в летнюю жару.

https://youtu.be/RMyjJXV-7To?t=4
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3743
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 59
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #651

Сообщение joab.mordechai » 14 ноя 2020, 13:20

alvd писал(а) 14 ноя 2020, 09:42:Вы не того боитесь. Бояться заразится бесполезно - при таких масштабах у человека, который вынужден работать и пользоваться общественным транспортом, шансов не заразиться вообще никаких - хоть 10 масок на себя напяль. Только безвылазное сидение в бункере может спасти.
Поскольку для большинства это невозможно, надо не заражения бояться, а тяжелых последствий от него.

А чтобы их избежать, рецепт известен давно: не курить, не злоупотреблять алкоголем, питаться нормально, не обжираясь, но и не экономя на овощах и фруктах, много ходить пешком, выезжать за город на природу и т.п. Короче, иммунитет свой укреплять.
Ношение масок этому только мешает, затрудняя дыхание и ухудшая воздухообмен. Ходят, себя мучают дополнительными неудобствами, а вирус все равно подцепят - куда денутся?
Так ради чего носят?



Блин, пытаюсь вот это же донести до всех.

Так нет же, они лучше будут тряпку на лице носить и руки химией натирать на каждом входе, и порицать тех, кто маски не носит, чем просто сместить фокус на укрепление своего иммунитета.
joab.mordechai
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.11.2020
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #652

Сообщение Serpent849 » 14 ноя 2020, 16:03

Maverick_ru писал(а) 14 ноя 2020, 12:18:Почему наши "правоведы" в преддверии массовой вакцинации упорно не желают думать о каких-либо сертификатах для людей, имеющих иммунный ответ как благодаря успешной вакцинации, так и из-за перенесенного ранее COVID?
При этом ношение СИЗ будет необязательно.
Сформировался должный уровень IgG - ты защищен и неопасен для окружающих.
Нет - "...сидеть, бояться..."
Потому что ВОЗ давно отвергла эту идею. Потому что возможны ложноположительные тесты на антитела. Потому что непонятно, сколько антитела сохраняются и гарантируют ли защиту на 100%.
alvd писал(а) 14 ноя 2020, 09:42: Бояться заразится бесполезно - при таких масштабах у человека, который вынужден работать и пользоваться общественным транспортом, шансов не заразиться вообще никаких - хоть 10 масок на себя напяль. Только безвылазное сидение в бункере может спасти.
Поскольку для большинства это невозможно, надо не заражения бояться, а тяжелых последствий от него.
Надо бояться заразить других, условную бабушку, которая раз в месяц на автобусе поехала ко врачу. Вы же не эгоист?
alvd писал(а) 14 ноя 2020, 09:42:Короче, иммунитет свой укреплять.
Ношение масок этому только мешает, затрудняя дыхание и ухудшая воздухообмен
Пруф в студию.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4410
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 33
Страны: 23

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #653

Сообщение Mahma Dali » 14 ноя 2020, 16:49

Iceberg331 писал(а) 13 ноя 2020, 09:53:Во время перелета из Лондона во Вьетнам одна пассажирка, страдающая от коронавируса, передала инфекцию 15 другим. За 10 часов полёта вирус перешёл в организм 12 пассажиров бизнес-класса, двух в эконом-классе и ещё одного члена экипажа.

Вы меня простите за прямоту, но это ерунда.
Вина этой бедной вьетнамки в том, что она первая побежала делать тест. Разносчиком вируса могли объявить любого, у кто первым обнаружили бы положительные результаты.
Если вы спросите меня, ну где ж еще эти 15 человек могли подцепить вирус в пандемию, как не у нее, то даже не знаю что вам ответить
Последний раз редактировалось Mahma Dali 14 ноя 2020, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #654

Сообщение alvd » 14 ноя 2020, 16:52

Serpent849 писал(а) 14 ноя 2020, 16:03:Надо бояться заразить других, условную бабушку, которая раз в месяц на автобусе поехала ко врачу. Вы же не эгоист?

Нет никаких научных данных, что кто-то заражается от людей, которые не чихают и не кашляют. Это совершенно голословная выдумка.
Давайте бояться реальных опасностей, а не надуманных.

Serpent849 писал(а) 14 ноя 2020, 16:03:Пруф в студию.

Вот вам целая охапка, выбирайте, что больше понравится.
Это из нашего источника - https://stoppanika.ru/, это из зарубежного - https://swprs.org/face-masks-evidence/
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #655

Сообщение Irisha_white » 14 ноя 2020, 23:17

1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка. merial.
Irisha_white
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #656

Сообщение merial » 16 ноя 2020, 21:00

Serpent849 писал(а) 14 ноя 2020, 16:03:Надо бояться заразить других, условную бабушку, которая раз в месяц на автобусе поехала ко врачу. Вы же не эгоист?

С чего бы это мне бояться ее заразить? Все люди эгоисты и все делают прежде всего для себя. ) Как и бабушка которая куда то едет, идет, ползет невзирая на страшенную опасность.
Некоторые особо упертые, даже в гробу будут в масках лежать и не отравлять никого. Но что-бы про него сказали - "он сделал все что мог". )))
Пока что, намордник позволяет избежать штрафов (о которых бодро "отчитываются") и только.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52504
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #657

Сообщение bromisaich » 16 ноя 2020, 21:25

merial писал(а) 16 ноя 2020, 21:00:намордник позволяет избежать штрафов (о которых бодро "отчитываются")

И этот куш взят только на транспорте
МОСКВА, 13 октября. /пиздеж/. Порядка 96 тыс. человек были оштрафованы в Москве за отсутствие масок и перчаток в общественном транспорте за пять месяцев действия перчаточно-масочного режима. Общая сумма штрафов составила почти 480 млн рублей, сообщил во вторник пиздеж руководитель ГКУ "Организатор перевозок" Владислав Султанов.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19459
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 3325 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #658

Сообщение alvd » 16 ноя 2020, 21:34

bromisaich писал(а) 16 ноя 2020, 21:25:Порядка 96 тыс. человек были оштрафованы в Москве за отсутствие масок и перчаток в общественном транспорте з

А перчатки в Москве реально требуют? У нас на транспорте по трансляции объявляют:"Носите маски и перчатки", но замечания делают только за маски, перчатки никто не носит и никто из персонала не требует носить, ни разу еще с таким не столкнулся.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #659

Сообщение hellen-k » 16 ноя 2020, 21:42

alvd писал(а) 16 ноя 2020, 21:34:А перчатки в Москве реально требуют?

В некоторых местах да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41383
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 7493 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #660

Сообщение merial » 16 ноя 2020, 21:46

bromisaich, этот "куш" существует только на бумаге. Ничего не мешает сказать и 1 млрд. Народ нужно держать в тонусе!
А перчатки в Москве реально требуют?

В отдельно взятых магазинах просят одеть перчатку, варежку, пакет на одну из лапок. Как это помогает, неизвестно. Видимо оберег такой. )
Но к теме это не относится.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52504
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль