Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7821

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 68
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7822

Сообщение Possum » 01 мар 2021, 11:27

zerokol писал(а) 01 мар 2021, 11:13:при в общем то не сильно большой смертности, чуть большей чем обычный грипп

Ну типа всего лишь в 10 раз, если, например, смотреть на штатовские цифры. Это в сравнении с плохими годами по гриппу, с хорошими - раз в 25.

Экономически - конечно, ущерб больше, чем если не. А люди - ну что люди... Как говорил один популярный в народе полководец, "бабы еще нарожают".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4766
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Возраст: 63
Страны: 103
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7823

Сообщение Ваяк » 01 мар 2021, 11:31

anatol' писал(а) 01 мар 2021, 10:44:то есть к концу марта можно будет понять когда смогут "закончить"


Все будет понятно через месяц два максимум, обратив взгляд на Израиль
90% укололи,
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 24.06.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7824

Сообщение alvd » 01 мар 2021, 11:43

Possum писал(а) 01 мар 2021, 11:27:Ну типа всего лишь в 10 раз, если, например, смотреть на штатовские цифры

Нет таких цифр, по которым можно это увидеть. В профильной теме уже неоднократно объясняли, почему.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7825

Сообщение anatol' » 01 мар 2021, 11:46

Ваяк писал(а) 01 мар 2021, 11:31:Все будет понятно через месяц два максимум, обратив взгляд на Израиль
90% укололи,

При 9 с копейками населения в Израиле 2,5 млн кому по возрасту колоть нельзя, привили чуть больше 4,5 первой и 3 с чем-то двумя дозами.
То есть двумя грубо говоря 50% от взрослого населения. Много, но откуда постоянно читаю про 80-90?
Я имел в виду в целом по ЕС, планово было 70% (взрослого или всех?) к июню, к концу месяца будет понятно насколько сдвинулись.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7278
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7826

Сообщение zerokol » 01 мар 2021, 11:53

Possum писал(а) 01 мар 2021, 11:27:Как говорил один популярный в народе полководец, "бабы еще нарожают".

Это кстати неправда, про полководца https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8E%D1%82
Possum писал(а) 01 мар 2021, 11:27:Ну типа всего лишь в 10 раз, если, например, смотреть на штатовские цифры.

Ну также как и у нас (слава богу только в некоторые периоды этого коронобесия, сейчас я подозреваю что у нас наоборот, занижают), да и во всей Европе, цифры завышают. Лежал типа старый пень при смерти, вот вот должен был помереть, а тут короновирус, и помер на пару дней раньше, давайте его запишем в жертвы короновируса. Вот у меня маманька лежит уже почти три кода в предкоматозном состоянии (сопор), и даже если после ее смерти сделают анализ на ковид и он будет положительным - то лично мне будет понятно, что нельзя короновирус назвать причиной смерти.

А если ближе к теме, то я прекрасно понимаю, что ни мои путешествия, ни я лично, не имею никакой ценности для общества в целом. Путешествия мои вообще ценны наверное только для меня, и для моих подруг, которых я вожу с собой в эти путешествия (подруг конечно много, но все таки ограниченное количество), а для государства в целом (РФ), заграничные поездки граждан вообще точно в минус, по экономическим соображениям. Я кстати вполне нормально отношусь к закрытым границам и ограничениям на международные поездки (по крайней мере это хоть мера имеющая какую-то разумность).
Мне понятно, что моя жизнь не имеет какой-то большой ценности для общества, впрочем как и жизни всех остальных людей, даже, боюсь сказать, нашего уважаемого президента (уж точно на его должность найдут нового, от желающих отбоя не будет), и соответственно в случае моей смерти (а все мы смертны) это будет ударом для родственников, друзей и коллег по работе (и то понятно что коллеги забудут про меня через полгода-год, друзья лет через 5, а родственники в конце концов сами смертны).
Повторю свою основную мысль, которую я уже не раз высказывал - да, есть некий достаточно опасный вирус, некие разумные меры (плюс минус) конечно нужно было предпринимать - закрытие границ (а то ишь, распорхались по глобусу как м...авошки), закрыть массовые мероприятия типа концертов, закрыть рассадники разврата в виде ночных клубов, но не закрывать экономику целиком и принимать дурацкие меры типа запрета гулять в парках и вообще выходить из дома пенсионерам (которые если лягут, то уже не встанут).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45014
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7827

Сообщение Ваяк » 01 мар 2021, 11:57

anatol' писал(а) 01 мар 2021, 11:46:Много, но откуда постоянно читаю про 80-90?

при населении 9 млн,яндекс корона статистика))) выдает на сегодня цифру в 8 003 049 привитых
вот и получается +/- 90%

но даже пусть 50%
через месяц два, все будет понятно про ее эффективность
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 24.06.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7828

Сообщение anatol' » 01 мар 2021, 12:10

Ваяк писал(а) 01 мар 2021, 11:57:при населении 9 млн,яндекс корона статистика))) выдает на сегодня цифру в 8 003 049 привитых
вот и получается +/- 90%

Скорее всего суммируют общее количество уколов. На gogov более-менее вменяемая статистика.

Ваяк писал(а) 01 мар 2021, 11:57:но даже пусть 50%
через месяц два, все будет понятно про ее эффективность

Это да.
Только скорее не эффективность вакцины как таковой, а достижимость коллективного иммунитета. Там уже начали прикидывать, что минус дети и отказники, и требуемого процента не наберется.
В чем-то логика есть, особенно в странах, где сильно закрывались, и переболевших (общих, а не только официальных) не так много.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7278
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7829

Сообщение tausert » 01 мар 2021, 13:35

Ваяк писал(а) 01 мар 2021, 11:57:при населении 9 млн,яндекс корона статистика))) выдает на сегодня цифру в 8 003 049 привитых
вот и получается +/- 90%

хоспади, там же черным по белому написано:
« Показано число прививок, то есть число введённых доз препарата. Его следует отличать от числа людей, прошедших вакцинацию: для вакцинации обычно нужно две прививки.»
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1406
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7830

Сообщение Don_Pablo » 01 мар 2021, 20:03

За Израилем слежу внимательно. Да, там, конечно, не 80-90 процентов привито, а около 50. Ну и заболеваемость снизилась как минимум вдвое.

Возможно, они действительно собьют её раз в десять. Но если именно в десять, а не до нуля, то кучу всяких ограничений не отменят. В самом деле, для Израиля 700 случаев в день - это как для нас 12 тысяч. Это явно нельзя будет назвать концом эпидемии.

По сути в Израиле ставится эксперимент - действительно ли после вакцинации на уровне 80 процентов эпидемия спадает почти в ноль.

Да, через месяц-полтора будем делать выводы.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7831

Сообщение AlexEf » 01 мар 2021, 20:43

Don_Pablo писал(а) 01 мар 2021, 20:03:За Израилем слежу внимательно. Да, там, конечно, не 80-90 процентов привито, а около 50. Ну и заболеваемость снизилась как минимум вдвое.

ну если посмотреть на США то там заболеваемость упала в 4-5 раз с 250 тыс. новых выявленных до 50-60 тыс. это без вакцины и за один месяц, очень похожая картина в Москве
AlexEf
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 01.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7832

Сообщение alvd » 01 мар 2021, 20:48

AlexEf писал(а) 01 мар 2021, 20:43:ну если посмотреть на Штаты то там заболеваемость упала в 4-5 раз с 250 тыс. новых выявленных до 50-60 тыс. это без вакцины и за один месяц, очень похожая картина в Москве

Поэтому и спешат прививать, а то героическим борцам с эпидемией обидно будет, если вдруг само закончится.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7833

Сообщение Don_Pablo » 01 мар 2021, 21:15

AlexEf писал(а) 01 мар 2021, 20:43:ну если посмотреть на США то там заболеваемость упала в 4-5 раз с 250 тыс. новых выявленных до 50-60 тыс. это без вакцины и за один месяц, очень похожая картина в Москве


Что, видимо, лишний раз подтверждает, что динамику и механизм этих волн мы не понимаем и предсказать ничего не можем.

Думаю всё-таки, что во второй половине нынешнего года будет точка бифуркации. К этому времени развитые страны практически закончат программу вакцинации. Если после этого вирус практически уйдёт - можно надеяться на восстановление "довоенной" жизни. Если же цифры только сократятся в несколько раз - та же Западная Европа может закрыться на много лет. Маски и ряд ограничений по всему миру могут остаться на много лет.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7834

Сообщение anatol' » 01 мар 2021, 21:49

Don_Pablo писал(а) 01 мар 2021, 20:03:Возможно, они действительно собьют её раз в десять. Но если именно в десять, а не до нуля, то кучу всяких ограничений не отменят. В самом деле, для Израиля 700 случаев в день - это как для нас 12 тысяч. Это явно нельзя будет назвать концом эпидемии.
По сути в Израиле ставится эксперимент - действительно ли после вакцинации на уровне 80 процентов эпидемия спадает почти в ноль.


Ну, в начале ноября и меньше 700 было, смысл считать от пиков. У всех стран, что чередуют жесткие меры с откатами одинаковая картина, наглядно на графиках видно.
И как писал выше, 80 точно не будет с учетом детей и подростков, вопрос дотянут ли до 70, с учетом отказников. К 50 добрались быстро, но сейчас темпы начали падать.

AlexEf писал(а) 01 мар 2021, 20:43:ну если посмотреть на США то там заболеваемость упала в 4-5 раз с 250 тыс. новых выявленных до 50-60 тыс. это без вакцины и за один месяц, очень похожая картина в Москве

"Само" в основном начало падать там, где по европейским меркам ограничений можно сказать и не было.
На днях было интервью с "главным по прививкам" в СПб, так тот высчитывал кому надо колоть, и набрал всего 1.2 млн. То есть меньше 25% населения, в ход шли коэффициенты 1,6 от росспотребнадзора по переболевшим и прочие манипуляции. Инвитро дает накопленными данными почти 30 процентов положительных на антитела, в январе за 40 было.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7278
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7835

Сообщение Don_Pablo » 01 мар 2021, 22:05

anatol' писал(а) 01 мар 2021, 21:49:Ну, в начале ноября и меньше 700 было, смысл считать от пиков.


Да, это тоже верно.

То есть нужно ещё месяц-другой подождать, чтобы хоть как-то понять, насколько вакцинация убирает эпидемию. И да, наклёвывается такой вариант, что вакцинируют процентов 70, и это нифига не убьёт эпидемию.

Тогда вопрос - будут ли разные страны годами держать локдаун или начнут "по справочке" открывать нормальный туризм.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7836

Сообщение alvd » 02 мар 2021, 11:24

Из испанской ветки:
"Испания рассмотрит возможность создания "зеленого коридора" для вакцинированных британских туристов, если ЕС не придет к соглашению о паспортах вакцинации.
Мы будем думать о других коридорах, таких как "зеленые коридоры" с третьими странами, которые могут помочь нам возобновить потоки туристов"
Об этом заявил министр туризма Фернандо Вальдес."

Потихонечку растут в ЕС сепаратистские настроения среди стран, наиболее заинтересованных в притоке туристов.
"Не будет совместного решения - ничего, как-нибудь отдельно договоримся.
А наиболее упертые пусть так и сидят за забором."

Такая тенденция не может не обнадеживать.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4188
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7837

Сообщение anatol' » 02 мар 2021, 11:56

alvd, я бы не искал в этом сепаратистских настроений. Это говорил не министр, чиновник уровнем ниже, Secretario de Estado de Turismo. Сугубо для "британской" публики в ответ на озвученные ими планы снять к июню все ограничения.
А так, если полистать именно испанские новости, 17 марта представят первый вариант паспорта. Причем с формулировками "облегчить жизнь европейцам" и дать возможность начать перемещаться "по Европе и дальше".
Пока это больше звучит как "европейские паспорта" на период, пока до окончания массовой вакцинации еще далеко.
А так, если полистать по остальным странам, то до мая почти везде сохраняются внутренние ограничения, особо о туризме, даже внутреннем тяжело говорить.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7278
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7838

Сообщение climbevry » 02 мар 2021, 14:40

alvd писал(а) 02 мар 2021, 11:24:Мы будем думать о других коридорах, таких как "зеленые коридоры" с третьими странами, которые могут помочь нам возобновить потоки туристов"
Об этом заявил министр туризма Фернандо Вальдес."

Эти думают, а греки уже давно пускают из третьих стран. И ЕС вроде бы не выражал недовольство.
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 35

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7839

Сообщение tausert » 02 мар 2021, 18:13

climbevry писал(а) 02 мар 2021, 14:40:Эти думают, а греки уже давно пускают из третьих стран. И ЕС вроде бы не выражал недовольство.

У греков нет наземных границ с другими шенгенскими странами, им в этом плане проще
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1406
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7840

Сообщение aspelin » 02 мар 2021, 18:19

tausert писал(а) 02 мар 2021, 18:13:У греков нет наземных границ с другими шенгенскими странами, им в этом плане проще

У Мальты тоже нет, но о подобной активности с их стороны особо не слышно...
Аватара пользователя
aspelin
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 42
Страны: 78
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #7841

Сообщение Ваяк » 02 мар 2021, 19:03

У меня такое предчувствие, что Великобритания откроется раньше всех в Европе. Причём полноценно для всех туристов. Заодно это будет, как фишка страны которая теперь не в ЕС и решает проблемы по другому. Конечно сейчас все зыбко, но предположу к июню- июлю будут opened
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 24.06.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль