Путеводитель Винского

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Путеводитель Винского

Сообщение: #1

Сообщение Megachel999 » 31 янв 2008, 17:37

Коллеги, есть мысль для обсуждения. Читая многочисленные путеводители, коих сейчас предостаточно, остаюсь сильно ими не доволен. Уж очень все в них однообразно, как будто их робот какой-то пишет. Какие-то все они кастрированные. Информация зачастую даётся устаревшая. Конечно, можно зайти на форум Винского и попробовать найти все, что нужно. Но есть одно "но". Форум разбух до безобразия, по некоторым разделам созданы десятки и сотни тем. Попробуй их все прочитать! А новичков по-прежнему отправляют в поиск.

Короче, мысль следующая. Что, если попытаться систематизировать всю накопленную информацию? Можно разложить информацию по странам с разбивкой внутри на темы: "как доехать", "визы", "популярные маршруты" и т.д. В дальнейшем эту инфу можно регулярно обновлять силами форумчан. От этого все будут в выигрыше, не нужно тратить кучу времени на перелопачивание форума и не нужно задавать десятки раз одни и те же вопросы.

Конечно, скажете вы, а кто всю эту работу будет делать? В этом-то вся проблема. Может есть какие-то мысли? Может быть можно сделать что-то типа Википедии?

А в дальнейшем, чем черт, не шутит, можно на основе этой информации издать серию бумажных путеводителей "Винского". Это будет свежая струя, путеводители, впервые написанные человеческим языком. Для составления бумажных путеводителей можно нанять специально обученных людей, чтобы они все систематизировали и отредактировали. Потребуются деньги, но, мне кажется, на форуме найдутся люди, которые инвестируют деньги в этот проект. Если что, я готов выступить соинвестором, мне лично эта идея кажется перспективной.
Последний раз редактировалось Megachel999 31 янв 2008, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Megachel999
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 26.10.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 76
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #2

Сообщение Дмитрий Июньский » 31 янв 2008, 19:02

Могу корректировать и оформлять коряво выраженные мысли в красивые и грамотно построенные фразы. С матерком будет или без?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1

Сообщение: #3

Сообщение Balandinski » 31 янв 2008, 19:16

Конкуренцию с Интернетом выдержать будет всё равно сложно. Обновлять же информацию в печатном издании слишком накладно, а без обновлений путеводитель становится уже ненужным через пару лет.
Насколько я помню, несколько лет тому назад Сергей уже выпускал путеводитель.
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Страны: 149
Отчеты: 20

Сообщение: #4

Сообщение orlando » 31 янв 2008, 20:51

Это утопия. Авторское право в Интернете не защищено, а без его юридического оформления никто из профессионалов и пальцем не поведет. С форума воруется очень много информации, а потом издается провинциальными издательствами и выдается за собственность.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 65
Страны: 41
Отчеты: 16

Сообщение: #5

Сообщение Дмитрий Июньский » 31 янв 2008, 21:14

Спросим Винского?!
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1

Сообщение: #6

Сообщение Megachel999 » 31 янв 2008, 21:21

orlando писал(а):Это утопия. Авторское право в Интернете не защищено, а без его юридического оформления никто из профессионалов и пальцем не поведет. С форума воруется очень много информации, а потом издается провинциальными издательствами и выдается за собственность.


Ну и пусть воруют себе на здоровье. С таким подходом они обречены плестись позади.

Насчет онлайн версии путиводителя. Википедия успешно существует за счет бескорытного энтузиазма. Почему бы не сделать что-то подобное? Если на этом форуме люди пишут отчеты о путешествиях, то почему бы им заодно не пополнить информацией путеводитель? Как раз в этом проблемы не будет.

У меня вообще ощущение, что форуму Винского уже тесно в старом формате и он готов трансформироваться во что-то большее.
Megachel999
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 26.10.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 76
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Макс К. » 01 фев 2008, 01:49

Форум хорош как место общения.
И я прощу ошибочную инфу в отчёте, а вот в печатном издании новичок поднимет бучу. Развели, мол, его. Нафига это Сергею?

В формате википедии для своих - здорово. Можно действительно будет распечатывать только то, что надо в дороге, причем везде. А то реально оказался в Камбо, и лихорадочно смотришь-роешь инфу по стране, задаешь глупые вопросы на форум.

Вообщем, я - за.

За электронную версию, без купюр, и с указанием автора.
Ведь у каждого автора свой коэффициент объективности...
Счастье - вести себя непосредственно
Макс К.
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Сообщение: #8

Сообщение lego » 01 фев 2008, 07:20

Путешественник знает, как минимум, английский.

Поэтому пользуйтесь LP или Rough Guide, или путеводители Frommers, или путеводители Moon. 90% от того, что написано в форуме (за исключением, пожалуй, получения виз россиянами), там тоже есть и к тому же в систематизированном виде.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 48
Страны: 69
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Леонтьев » 01 фев 2008, 08:43

Одна из главных причин по которой издавать невыгодно серию, не очень большой спрос. Неплохой формат уже сделал Кротов с краткими справочниками Азии и Африки
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Сообщение: #10

Сообщение Леонтьев » 01 фев 2008, 08:44

lego писал(а): Rough Guide, виде.


Будет издано в АСТ 50 русских переводов
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Сообщение: #11

Сообщение Znick » 01 фев 2008, 11:26

Леонтьев писал(а):
lego писал(а): Rough Guide, виде.


Будет издано в АСТ 50 русских переводов

Ага. Уже ыидел в магазине толстенную "Европу" на русском.
AWD - болезнь, но лечиться не хочу!
Аватара пользователя
Znick
путешественник
 
Сообщения: 1421
Регистрация: 04.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Megachel999 » 01 фев 2008, 11:54

Да, наверное в печатном виде издавать не слишком выгодно. Если тираж будет 5-10 тысяч, авторский гонорар будет от 50 до 100 тысяч рублей. С таким доходом даже себестоимость не покрыть.
Megachel999
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 26.10.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 76
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение orlando » 01 фев 2008, 14:36

megachel999 писал(а):Ну и пусть воруют себе на здоровье.

Что значит пусть воруют? См здесь довольно неприятный инцидент https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=45923
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 65
Страны: 41
Отчеты: 16

Сообщение: #14

Сообщение Леонтьев » 01 фев 2008, 14:57

megachel999 писал(а):Да, наверное в печатном виде издавать не слишком выгодно. Если тираж будет 5-10 тысяч, авторский гонорар будет от 50 до 100 тысяч рублей. С таким доходом даже себестоимость не покрыть.


Я издавал путеводители по Ливану и Оману. Геморрой со всеми вопросами если полу-профеессионально подходить
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Сообщение: #15

Сообщение Леонтьев » 01 фев 2008, 20:11

О формате. Реально (если идея не умрет) договориться с хорошим, раскрученным издательством типа АСТ и тому подобных с ОТЛИЧНОЙ дистрибьюцией об издании книги типа "Библия Винского.Спутник самостоятельного путешественника. Весь мир под одной обложкой" объемом 500-600 страниц . Или издавать самостоятельно, но сразу решить вопрос с реализацией еще на этапе "писания". Периодичность такого издания, на мой взгляд 2 года. Издают же "Тонкости продаж" с периодичностью раз в полгода для "пляжников" с дебильным описанием курортов. Если тема продолжится, готов потратить время и участвовать в проекте FOC. Опыт общения с издательствами есть
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Сообщение: #16

Сообщение PFC » 01 фев 2008, 23:34

Если нужно, попинайте меня завтра в личку. Скину сюда НАСТОЯЩИЕ ЦЕНЫ типографий на печать в зависимости от тиража при гарантированном качестве. Думаю многим будет интересно, сколько стоит для издательств печать книг. Правда без издательских расходов. Они могут быть РАЗНЫМИ В РАЗЫ. Леонтьев прав - при тираже 5000, автору, если не Донцова или не Акунин, платится гонорар $1500. Выше - больше, но тираж нужно продать. Наценка магазинов или торговых сетей составляет 100% от цены поставки издательства.
Аватара пользователя
PFC
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 19.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Отчеты: 1

Сообщение: #17

Сообщение Megachel999 » 02 фев 2008, 08:28

Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.
Megachel999
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 26.10.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 76
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Путеводитель Винского

Сообщение: #18

Сообщение subtle » 02 фев 2008, 10:16

megachel999 писал(а):

Короче, мысль следующая. Что, если попытаться систематизировать всю накопленную информацию? Можно разложить информацию по странам с разбивкой внутри на темы: "как доехать", "визы", "популярные маршруты" и т.д. В дальнейшем эту инфу можно регулярно обновлять силами форумчан. От этого все будут в выигрыше, не нужно тратить кучу времени на перелопачивание форума и не нужно задавать десятки раз одни и те же вопросы.


Похожий путеводитель по разным странам выхолит у самостоятельного путешественника американца Рика Стивса - может быть что-то почерпнуть из его опыта , ну хотя бы то, как у него систематизирована информация и т.д.. Еще в 1995 году я купил в Амстердаме его путеводитель "Европа с черного входа" - мне он гораздо больше понравился, например, чем "Let's Go Europe". http://www.ricksteves.com/
subtle
путешественник
 
Сообщения: 1132
Регистрация: 14.11.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 56
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение orlando » 02 фев 2008, 11:55

megachel999 писал(а):Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.

Вы не представляете реальность проекта, воплотить его очень трудно, нужны инвестиции (говорю Ва как профессионал с 30 стажем). Через форум продажа не пойдет: кто будет содержать склад книг? Вы в Вашей квартире? - и это тысячная частичка перед всей грандиозностью задачи. И потом, зачем покупать, если есть бесплатная информация на сайте?
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 65
Страны: 41
Отчеты: 16

Сообщение: #20

Сообщение Леонидыч » 02 фев 2008, 12:36

orlando писал(а):
megachel999 писал(а):Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.

Вы не представляете реальность проекта, воплотить его очень трудно, нужны инвестиции (говорю Ва как профессионал с 30 стажем). Через форум продажа не пойдет: кто будет содержать склад книг? Вы в Вашей квартире? - и это тысячная частичка перед всей грандиозностью задачи. И потом, зачем покупать, если есть бесплатная информация на сайте?


Сделать хороший продукт трудно.
Мне кажется, был бы востребован сборник готовых маршрутов для путешествий без тур фирм. Что-то среднее между DK и сборником байдарочных маршрутов.
Склад, инвестиции, дистрибуция и прочее это технологии. Не сложно.
С точки зрения коммерции, тираж несколько тысяч не интересен. Возни больше, чем потенциальная прибыль. Десятки - сотни тысяч не продать.
ИМХО
Удачи!
Аватара пользователя
Леонидыч
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 20.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль