Кодекс поведения с аборигенными племенами

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кодекс поведения с аборигенными племенами

Сообщение: #1

Сообщение Mikko » 17 июл 2008, 16:14

Кто-нибудь слышал об этике посещении аборигенов. Не знаю, рассматривалось ли что подобное на форуме или где-то еще.

Судя по ряду отчетев тех, кто бывал, скажем, на Новой Гвинее, люди совершенно не задумываются о последствиях своего пребывания среди них, не думают о психологии людей из "другого мира". Некоторым судя по всему абсолютно на все это наплевать. Ибо главное - соревнование - кто съездит к более диким, в наиболее закрытых территориях, сфотографируется с наболее прикольными, произведет фурор среди дикарок и т.п.
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #2

Сообщение pups » 17 июл 2008, 16:24

Кто-нибудь слышал об этике посещении аборигенов

А Вы сами слышали?
И, аборигенов, кстати, видели?

По моему опыту общения с туркана в Кении(тоже практически дикари) все они уже прекрасно понимают - денежку даешь - молодец
бесплатно общаешься - козёл
Вот и вся проблема.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение varnish » 17 июл 2008, 16:31

Немного касались этой темы здесь https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=310 ... c&start=20

А у вас есть взгляды свои на это или спросить совета хотите?
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4234
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Mikko » 17 июл 2008, 17:04

Вообще стал задумываться на сей счет. Я бы не сказал, что у меня большой опыт посещения, но давно интересуюсь племенами и пару раз бывал на Новой Гвинее.

Я не слышал о подобного рода кодексе. Есть что-то типа заметок в рамке в Lonely planet про Индонезию. То есть люди об этом думают . У меня пока нет четкого мнения, поэтому хотелось бы узнать мнения других, особенно тех, кто часто бывает в подобных местах. Может быть стоит об этом забуматься.

Во всяком случает индейцы часто умирают из-за наших болячек. Потом представьте человек живет в родовой общине и другие уровни социализации не представляет, а тут появяется "королева". Для ребенка вообще может быть травма на всю жизнь. А потом, сами же разочаровываемся, когда видим их в дрянной майке Харли вместо традиционных предметов.
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Mikko » 17 июл 2008, 17:11

Бразильцы на этот счет верно поступили, что позакрывали территории. Там, конечно, свои проблемы - свои лесорубы и т.п., но это хоть кое-что.
А что будет с Ириян-Джаей лет через 10, когда так популярны эти first contact trips. И похоже они там в Индонезии не шевеляться.
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение Mikko » 17 июл 2008, 18:06

В общем, интересно, что об всем этом думает опытный путешественник. Ибо, мне кажется, этот форум и участники созрели на столько, что не только приятно общаться и обмениваться обытом (самый кайф), давать советы, но и СОХРАНЯТЬ.
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение varnish » 17 июл 2008, 18:11

Mikko писал(а):И похоже они там в Индонезии не шевеляться.

Вообще то в Папуа много закрытых территории куда не дают пермит. Правда и добраться туда туристу крайне проблематично.
На мой взгляд тема эта очень спорная. Нет однозначного ответа - стоит помогать таким племенам или нет.
С одной стороны мы, разумеется, разрушаем их уклад жизни, сформировавшийся веками. С другой - это ведь не зоопарк с дикими зверушками.
Если там дети пачками мрут от голода и болезней - нужно ли им помочь? Я, например, не знаю точного ответа...
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4234
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Mikko » 18 июл 2008, 15:20

В том-то и принцип, чтобы оставить их в покое. А если и посещать, то не внося беспокойства, как говорится, в систему; по меньше вносить изменений в уклад жизни, здоровье и психику этих людей. Это как бы совсем другой мир. Те же люди, с такими же мозгами и хромосомами, но природные условия сложились так, что они не стали развиваться социально. Помогать им стоит только, если они сами этого хотят, осознав, что есть другой уровень уклада - с вождями, или царями или демократией. Но если они ничего об этом не знают или не хотят знать, активно не подпуская к себе, то зачем их трогать? Они имеют право на свое место в мире со своей природой, которую они используют... и им ее хватает, если мы не портим.

Вот взять, к примеру, сентинелезцев с Андаман. Они отстреливаются, чтобы их не трогали. Их там немного, так что пока природа естественна, она в состоянии их прокормить. Понятно, что они там не размножается с прогрессией, и смертность высокая. Ну то есть все поддерживается естественно на ограниченном куске земли с морем. А тут приплывают индусы и кидают им кокосы, мол "Ребята, попытайтесь повыращивать кокос!" И удивиляются, чегой-то они до сих пор не стали культивировать этот кокос. И невдомек им, что если сентинелезцы повырубают свой лес и засадят его кокосовыми пальмами, то у них быстренько исчезнут птицы, звери и прочая живность и тогда они либо вымрут, либо откроются индусам на прокорм и быстренько ассимилируют (скорее всего индусы того и хотят). Что, спрашивается хорошего? 1. загублена природа острова, 2. загублен народ, 3. загублена уникальная культура - язык, традиции и т.п.
Поэтому, с моей точки зрения, правильней оставить этих людей в покое. Отсюда этическое правило путешественника: оказался среди людей с родовым укладом жизни, например, - не оставляй таких продуктов питания, которые могли бы натурализоваться (всякие там семена, плоды и т.п.). Ну и так далее... :arrow:
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Lingvomanyak » 18 июл 2008, 22:32

Mikko писал(а):В том-то и принцип, чтобы оставить их в покое. А если и посещать, то не внося беспокойства, как говорится, в систему; по меньше вносить изменений в уклад жизни, здоровье и психику этих людей.
...
Отсюда этическое правило путешественника: оказался среди людей с родовым укладом жизни, например, - не оставляй таких продуктов питания, которые могли бы натурализоваться (всякие там семена, плоды и т.п.). Ну и так далее

Товарищи-путешественники, понятие "этика" в данном случае - это полный бред. Путешественник - это всегда эгоист, который едет уничтожать чужой уклад жизни чтобы удовлетворить свое любопытство. Такие же эгоисты - это всяческие гуманитарщики и прочие им подобные "добрые" дяди, которые своей бесполезной жизни хотят придать значение, раздавая бесплатную жратву дикарям. Вы говорите о культуре поведения среди дикарей? Да вы уже своим появлением уничтожаете их мир. Они глядят на вашу одежду - и задумываются: может мы не так живем? Почему у нас нет такой одежды? Всю Африку изуродовали сначала толпы миссионеров, а теперь толпы туристов (пардон, путешественников) доделывают это грязное дело, а куда турики бояться ехать - там за них "работают" гуманитарщики.
Хотите съездить этично и увидеть племена пока еще живущие по старинному укладу? Пиздуйте туда где стреляют - в любую "этническую" горячую точку, в Южный Судан например, там все равно вред от вас (пардон, от нас с вами) - капля в море по сравнению с тем что делают гуманитарщики.
Все прочие размышления об этике посещения племен - лицемерие, причем плохо прикрытое эгоистичное лицемерие. Лучше обсуждайте что-нибудь более практичное, как добраться до этих племен например, а то развели демагогию про этику.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #10

Сообщение Mikko » 19 июл 2008, 22:51

Ладно, ладно)) поддеживаю, но хотелось бы надеяться, что не все так с нами (путешественниками) плачевно.
В связи с высказанным выплывает второе правило:
- одевайся скромнее, не хвастай техническими новинками и будь умерен в раздаче подарков.
Mikko
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.07.2008
Город: Хельсинки-Вантаа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Мужской




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль