А теперь в России зеков будет больше чем в США

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

А теперь в России зеков будет больше чем в США

Сообщение: #1

Сообщение Lingvomanyak » 30 окт 2008, 14:23

Депутаты предлагают сажать в тюрьму за невозврат кредитов

11:08 РИА «Новости»

МОСКВА, 30 окт — РИА Новости. В условиях падения платежеспособности населения, угрожающего банкам ростом числа невозвратов кредитов, депутаты Госдумы подготовили законопроект, который вводит уголовную ответственность для недобросовестных заемщиков, пишет в четверг газета «Коммерсант».

Депутаты предлагают сажать в тюрьму тех, кто при получении кредита предоставляет в банк недостоверную информацию о себе, и граждан, у которых просроченная задолженность по кредитам превышает 10 тысяч рублей, отмечает издание.

Законопроект поправок к Уголовному кодексу (УК) подготовлен группой депутатов во главе с членом комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым и сенатором Глебом Фетисовым. Документ, текст которого имеется в распоряжении газеты, вносит изменения в статью 176 и статью 177 УК РФ и предусматривает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов).

Сейчас, согласно статье 176 УК, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели (срок тюремного заключения может достигать пяти лет). Кроме того, депутаты предлагают внести изменения в статью 177 УК, снизив с 250 тысяч рублей до 10 тысяч рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело. «Сейчас, если сумма задолженности меньше 250 тысяч рублей, а заемщик перестает платить по кредиту, он избегает уголовного наказания. По данным газеты, некоторые заемщики, пользуясь этим, не выплачивают половину кредита», — говорит вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов . За невозврат кредита предусмотрено наказание в виде штрафа в размере до 200 тысяч рублей, а также лишение свободы на срок до двух лет. По словам разработчиков законопроекта, он будет внесен на рассмотрение Госдумы до конца недели, пишет газета «Коммерсант».

Сейчас банки в большинстве случаев привлекают недобросовестных заемщиков к ответственности в рамках гражданского законодательства. «Например, предоставление недостоверных сведений по Гражданскому кодексу может трактоваться как введение банка в заблуждение. Суд в таких случаях признает сделку недействительной и обязывает заемщика вернуть банку оставшийся долг», — поясняет юрист компании «Вегас-Лекс» Андрей Корельский. Однако судебное разбирательство по взысканию задолженности может длиться до полугода, а исполнительное производство — неограниченное время, сетует начальник управления экономической безопасности Бинбанка Александр Туркин. «Поэтому банк обращается в суд после того, как все меры досудебного взыскания исчерпаны», — говорит он. Ситуация осложняется тем, что имущества должника, на которое наложено взыскание, часто не хватает на исполнение всех обязательств перед банком.

Снижение до 10 тысяч рублей уровня задолженности, при которой может наступить уголовная ответственность за невозврат кредита, означает, что в группе риска оказываются фактически все заемщики, даже те, кто брал экспресс-кредит на покупку мобильных телефонов или бытовой техники, считает издание. Впрочем, банкам еще нужно будет доказать, что кредит не выплачивается сознательно, а заемщик является злостным неплательщиком. «Уголовное дело в отношении неплательщика возбуждается после вынесения судом решения в том случае, когда приставы не могут взыскать с заемщика долг. При этом правоохранительные органы сами определяют, специально ли должник уклонялся от уплаты или нет, поскольку законодательство не устанавливает четких критериев преднамеренного невозврата»,- поясняет Андрей Корельский. По его словам, обычно учитывается систематическая просрочка по кредитам.

Как отмечает издание, из-за последствий финансового кризиса платежеспособность населения падает, что может привести к увеличению доли невозвратов по кредитам. По данным Банка России, на 1 сентября просроченная задолженность по кредитам в рублях и валюте в портфелях банков составляла 2,1%, по кредитам физлицам — 3,2%. «До середины следующего года она может увеличиться как минимум до 5%, а в Москве — до 10% с нынешних 6,7%, поскольку жители столицы сильнее подсажены на банковские кредиты», — уверена гендиректор «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева.

Опасно возникновение «вируса невозвратов», считает Олег Иванов. «Даже те заемщики, которые добросовестно платили по кредитам, видя, что неплательщики остаются безнаказанными, перестают возвращать долги», — рассказывает эксперт. По словам аналитика ИК «Тройка Диалог» Ольги Веселовой, в последних отчетностях банков увеличение объема просроченных кредитов не наблюдается. «Скорее всего рост просрочки в портфелях банков проявится в начале следующего года, когда у уволенных заемщиков закончатся выплаченные по сокращению штатов компенсации»,- считает она. Увеличение доли проблемных долгов смогут спровоцировать и сами банки, если начнут в массовом порядке просить заемщиков о досрочном возврате выданных ссуд, как это сделал Росевробанк, или увеличивать ставки по уже выданным кредитам, пишет газета.

Распространение уголовной ответственности на более широкий круг заемщиков станет дисциплинирующим фактором, уверены банкиры, опрошенные «Коммерсантом». «Наибольшее воздействие на заемщика имеет именно опасность уголовного преследования, а не имущественные претензии, поскольку опытные мошенники переписывают все свое имущество на родственников», — говорит заместитель руководителя службы проверки и работы с задолженностью Промсвязьбанка Сергей Савотин. «Уголовная ответственность, даже если она не приводит к лишению свободы, неминуемо влечет за собой целый ряд негативных последствий для заемщиков, главный из которых — судимость», — добавляет директор юридического департамента Москоммерцбанка Андрей Чуриловский.

Впрочем, эксперты отмечают, что с применением законопроекта на практике могут возникнуть проблемы. «Эффект проявится после того, как появятся показательные примеры вынесения обвинительных приговоров по таким делам», — предупреждает Андрей Корельский. Но до вынесения приговора дело может не дойти. «Новые поправки повлекут за собой увеличение объема работы судебных органов, что приведет к затягиванию сроков рассмотрения дел либо к формальному подходу при проведении следствия», — добавляет ведущий специалист управления по работе с проблемными активами Номос-банка Алексей Булкин .



Короче пиздец, иначе не назвать
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #2

Сообщение winger » 30 окт 2008, 14:40

Надо будет показать статью знакомому, который меня "лечил", что я "ни хуя не умею жить"! У самого у него все в кредит,включая ипотечную квартиру. ИМХО- предпочитаю всегда рассчитывать ширину своего шага, дабы не порвать штаны и очко заодно вместе с ними!
Аватара пользователя
winger
активный участник
 
Сообщения: 799
Регистрация: 31.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Fiora » 30 окт 2008, 16:42

Долговые ямы возвращаются
с одной стороны я тоже за то, чтобы люди брали кредиты более осознанно и отвечали за свои поступки. НО, как обычно, не дадут четких определений, не разработают схему, и будут разводить на уголовку всех, кто просто попал в сложную ситуацию, от возврата не отказывается, готов платить штрафы и пр.
Как определить, с какого момента человек кидает банк? или он просто просит отсрочку? или......
Если сознательно идет на невозврат, для этого была статься про мошенничество, только не могли доказать или не хотели.

В общем будет как всегда. У меня есть бывший шеф, который за взятку одному крупному банку РФ, отдал залогом неработающий завод Занял 8 мульонов зелененьких и живет себе припеваючи уже сколько лет, не собираясь отдавать. Вот таких не тронут, т.к. откачено и слишком много заинтересованных лиц в его "непреднамеренном банкротстве", а пострадают обычные мелкие заемщики.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #4

Сообщение Dmitry 1969 » 30 окт 2008, 17:21

Очередная страшилка для населения. Во первых, статья за умышленную невыплату кредита уже есть, но начинается сейчас она с 250 т.рублей, будет с 10 т.р. Статья не рабочая, т.к. нужно доказать, что у должника есть деньги и он не платит умышленно, что практически нереально. Прецендентов доведения дела до приговора нет. Когда дело о невозврате кредита проходит через суд, суд и так накладывает арест на все активы должника. И как следствие будет доказывать наличие денежных средств у должника, если юридически у него уже и так ничего нет?
Это просто будет повод покошмарить народ, "благо" потенциально под эту статью подходят практически все.
Аватара пользователя
Dmitry 1969
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 20.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Viktor Prn » 30 окт 2008, 23:02

Dmitry 1969 писал(а):"благо" потенциально под эту статью подходят практически все.


Я лично за то чтоб сажали. Потому как отношусь к тем кто "потенциально" подходит под эту статью.
И никогда в жизни не брал денег в кредит.

А вот от невозвратов кредита нормальным людям только хуже.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение Viachik » 30 окт 2008, 23:17

Viktor Prn писал(а):Я лично за то чтоб сажали. Потому как отношусь к тем кто "потенциально" подходит под эту статью.
И никогда в жизни не брал денег в кредит.

Знаете, это не здорово и уверен! не правильно смотреть на возможную ситуацию только применительно к себе. А если -этим человеком будет один из близких вам (или вашим родственникам)людей, о проблеме которого вы узнаете только тогда когда он сядет?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24403
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3018 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #7

Сообщение Viktor Prn » 30 окт 2008, 23:28

Viachik писал(а):
Viktor Prn писал(а):Я лично за то чтоб сажали. Потому как отношусь к тем кто "потенциально" подходит под эту статью.
И никогда в жизни не брал денег в кредит.

Знаете, это не здорово и уверен! не правильно смотреть на возможную ситуацию только применительно к себе. А если -этим человеком будет один из близких вам (или вашим родственникам)людей, о проблеме которого вы узнаете только тогда когда он сядет?


Бесплатный сыр в мышеловке.
Не могу представить/, что о проблемах близкого человека узнаю только когда он сядет.

ЗЫ. Кредиты зло, что сейчас весьма заметно.

Не берите кредит и не надо будет сидеть, берете кредит - представте вариант, что можете сесть.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Viachik » 30 окт 2008, 23:39

Viktor Prn писал(а):Не могу представить/, что о проблемах близкого человека узнаю только когда он сядет.

Не все могут выручать своими деньгами. Иначе люди обращались бы не в банки, а к родственникам.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24403
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3018 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 18

Сообщение: #9

Сообщение Viktor Prn » 30 окт 2008, 23:47

Viachik писал(а):
Viktor Prn писал(а):Не могу представить/, что о проблемах близкого человека узнаю только когда он сядет.

Не все могут выручать своими деньгами. Иначе люди обращались бы не в банки, а к родственникам.


Старая истина - "живи по средствам" верна.
Не можешь заработать на что-то, значит это не для тебя.

"Хочется всего и сразу" - это для юных девочек.

А по сути, сегодняшний кризис показывает к чему приводит заблуждение, что жить в кредит это правильно и весь мир так живет.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Fiora » 31 окт 2008, 02:43

Viktor Prn писал(а):Старая истина - "живи по средствам" верна.
Не можешь заработать на что-то, значит это не для тебя.

"Хочется всего и сразу" - это для юных девочек.

А по сути, сегодняшний кризис показывает к чему приводит заблуждение, что жить в кредит это правильно и весь мир так живет.
нельзя отрицать пользу кредита в нашей жизни, просто это как игра с оружием, кто не может, тот и пострадает.
И насчет жизни по средствам....хм, человек достаточно зарабатывал, чтобы купить квартиру, например, в 2003 году , но если бы не взял кредит на оставшийся хвостик, после резко выросшего рынка недвижимости с удивлением бы для себя узнал, что он никто и звать его никак и на пенсии максимум, что светит - картонка возле вокзала.
Это неправильно, кредит - и зло, что расслабляет нас, и польза одновременно.

У меня, например, депрессия, взяла кредитку и сорвалась в отпуск на недельку нервы подлечить, чтобы с новыми силами.... Мне не нужен этот отпуск потом, когда накоплю, он ценен тем, что именно сейчас, когда нервишки требуют. (хотя кредиты на плановую "веселуху" не понимаю и отрицаю)

Пусть человек будет выплачивать крупный кредит 10 лет, но пользоваться покупкой начнет уже сейчас, а не ЧЕРЕЗ 10 лет, когда накопит, ему возможно уже ничего не надо будет.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #11

Сообщение Lingvomanyak » 31 окт 2008, 07:45

тут самое забавное - это сопоставить размеры выданных гражданам кредитов и объемы кредитов выданных нашим "союзникам" типа какой-нибудь Кубы. И еще интересно сопоставить госрасходы на такие вещи как нарпимер видеокамеры для фиксации ДТП. Одна камера стоит полмиллиона рублей, в Москве их хотят натыкать несколько сотен, и это только начало. Главный гаец страны отказался прокомментировать вопросы журналюг о сомнительности проекта в плане окупаемости (давайте-ка посчитаем сколько раз платили гайцам официально). А сколько еще таких кормушек? Если принять аналог амеровского "Закона о патриотизме" в целях борьбы с кризисом, то можно за счет граждан еще много чего сделать.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #12

Сообщение Гость » 31 окт 2008, 07:46

Кредиты двигают экономику и если по ним установлены человеческие %, то никакого зла они в себе не несут.
Просто кредитные организации должны более осторожно относиться к выдаче кредитов и внимательно изучать заёмщика на предмет платежеспособности.
Гость

 

Сообщение: #13

Сообщение Dmitry 1969 » 31 окт 2008, 09:39

Этот проект уже прозвали "новая редакция закона о трех колосках". Я бы лучше назвал законом о трехстах долларах.
Еще где то прочитал, что содержание одного заключенного в РФ обходиться государству в 15 т.р. Вот я был недавно по делам (лесным) в колонии-поселении, относящейся к всемирноизвестному "Белому лебедю" в Соликамске. Так там такой развал, мама не горюй. Куда сажать то будут, под домашний арест, что ли?
Единственный смысл этого закона - впаять судимость человеку, чтобы осложнить ему дальнейшую жизнь. Еще один кирпичик в новый железный занавес.
Аватара пользователя
Dmitry 1969
полноправный участник
 
Сообщения: 403
Регистрация: 20.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение sergniform » 31 окт 2008, 11:08

Lingvomanyak писал(а):И еще интересно сопоставить госрасходы на такие вещи как нарпимер видеокамеры для фиксации ДТП. Одна камера стоит полмиллиона рублей, в Москве их хотят натыкать несколько сотен, и это только начало.

Это из другой оперы. В базарный день красная цена этому оборудованию - полтинник. (Устриц ел). Как Вы считаете, куда идут остальные 450? Вот в этих 450-ти и есть главная цель установки камер, а штрафы по почте, это так, побочный эффект:)

Так и с законом этим о колосках будет. Закрыть никого не закроют, а за отказ в возбуждении уголовного дела по этой статье следаки свою скромную копеечку поимеют, которая, в числе прочего, и будет заноситься наверх по вертикали.

Grant писал(а):Кредиты двигают экономику

Это ихнюю экономику двигают кредиты. А нашу - откаты
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Lingvomanyak » 31 окт 2008, 11:48

sergniform писал(а):Как Вы считаете, куда идут остальные 450?

я даже постесняюсь сказать что догадываюсь

А вообще откат 90% на таком уровне - это нормально. Вон в метро московском стоят кое где в туннелях диаметром больше метра еле дышащие вентиляторы размером с воробья (приятель говорил который студентом там подрабатывал)
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #16

Сообщение sergniform » 31 окт 2008, 12:55

Справедливости ради, посмотрел состав оборудования, не 50 получилось, но за 200 с монтажом укладывается свободно. Так что "сухой остаток" всего лишь 300 с одной точки.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Viktor Prn » 02 ноя 2008, 22:38

нельзя отрицать пользу кредита в нашей жизни, просто это как игра с оружием, кто не может, тот и пострадает.


Скорее это как МММ - кто первый успел войти, тот имеет шанс выйти с прибылью.

Кредиты двигают экономику и если по ним установлены человеческие %, то никакого зла они в себе не несут.


Это было актуально, когда печатаемые государствами деньги имели обеспечение.

В сегодняшней ситуации, когда целью является зарабатывание "денег", а не "бизнес" ( в смысле "дела жизни" для пользы людей) - банки, биржы и прочие финансовые институты являются по сути пирамидами и исходя из этого обязательно придут к краху потянув за собой своих клиентов. Что собственно и наблюдаем.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: А теперь в России зеков будет больше чем в США

Сообщение: #18

Сообщение Evgeny Rodichev » 03 ноя 2008, 07:28

Lingvomanyak писал(а):Законопроект поправок к Уголовному кодексу (УК) подготовлен

Подготовлен или официально внесен?
группой депутатов во главе с членом комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым и сенатором Глебом Фетисовым.

Подготовить законопроект у себя дома любой может. А кто имеет право официально вносить законопроекты?
Документ, текст которого имеется в распоряжении газеты, вносит изменения в статью 176 и статью 177 УК РФ и предусматривает

Текст "имеется в распоряжении газеты", и этого достаточно, чтобы внести изменения в закон? С какого числа изменения внесены?

Вам не надоело журналажу сюда копипастить?

Вчера, выйдя из дома, слышал, что бабушки на скамейке у подъезда сказали, что с декабря поднимут квартплату по международному соглашению, чтобы электричества на большой адронный коллайдер хватило. Вот это - реально!

Lingvomanyak писал(а):Короче пиздец, иначе не назвать

Вот, и я про то же.

Regards,
E.R.

P.S. А вообще - кредиты (долги) надо отдавать. Вы не согласны?
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8424
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль