Что нас ждет?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Сообщение: #61

Сообщение Loquito » 01 апр 2009, 19:32

Как будто сегодня написано:

Федор Тютчев

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.


Сейчас читаю воспоминания дочери поэта - Анны Тютчевой, которая была в 1853-1854 г.г. фрейлиной цесаревны Марии Александровны, жены будущего царя Александра II... Крымская война - единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием), и Англия во главе враждебных России сил... С того времени мало что изменилось.
Последний раз редактировалось Loquito 01 апр 2009, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #62

Сообщение Kirill Vlasoff » 01 апр 2009, 19:58

Loquito писал(а): Крымская война - единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием), и Англия во главе враждебных России сил... С того времени мало что изменилось.


пока жива Россия так и будет.
так выпьем же ракетные войска стратегического назначения.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #63

Сообщение Kamal » 01 апр 2009, 21:31

Loquito писал(а):единение почти всех христианских стран Европы против России (хотя некоторые из них были обязаны России самим своим существованием).

Как тут не вспомнить старую суку Олбрайт, которая с лихвой отблагодарила Сербию за то, что та ее приютила в суровые времена.

За РВСН всегда готов поднять полный стакан. Один из действенных факторов умиротворения всяческих блядей, вроде тех, что заканчивали наш же РУДН.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #64

Сообщение Loquito » 01 апр 2009, 22:45

ЦРУ постоянно требуются специалисты со знанием дари (фарси-кабули) и пушту, зарплата порядка 200 тыс. долл. в год, каких-либо особых дополнительных требований по знаниям нет, необходимо американское гражданство - объявления висят на сайтах аффилированных структур типа USAID ( Агентство международного развития).
Общался на днях с другом, который лет 10 уже живет в Финляндии - сам он афганский таджик, воевал на нашей стороне, потом здесь учился - часто ездит в Кабул, где у него родственники. В Афганистане действительно достаточно сильны ностальгические настроения по периоду пребывания там наших войск - теперь афганцам есть с чем сравнить....
При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан, где до сих пор глубоко почитают Ахмад Шаха Масуда, который был действительно разумным человеком и выступал за нормальные отношения с Россией.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #65

Сообщение Kamal » 01 апр 2009, 23:10

Loquito писал(а):В Афганистане действительно достаточно сильны ностальгические настроения по периоду пребывания там наших войск - теперь афганцам есть с чем сравнить....
При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан.

Работа соответствующая идет.
Пока все развивается в нужном направлении. Пиндостан теряет деньги, авторитет и повязан по рукам, защищает невольно наши южные рубежи и при этом клянчит у нас содействия. Все, о чем можно было только мечтать. Чем дольше это продлится, тем лучше. Наш симметричный ответ Бжезинскому, втянувшему нас в 79-ый год. Для Афгана, чтобы оценить по достоинству что-то, надо это "что-то" потерять. Потому опять же, чем дольше будет Америка там чудить, тем больше они будут вспоминать нас с теплотой. Все пока нормально. Надо ждать и тогда идеосинкрозия на США хорошо укрепится в регионе. Кстати, Афганистан был 1-ой страной признавшей Россию после октября 17-го.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #66

Сообщение Loquito » 02 апр 2009, 06:46

Для интересующихся "афганской" темой - в 2008 г. вышла очень интересная книга Андрея Грешнова "Дух, брат мой", где глазами очевидца показан ход событий до, во время и после ввода войск. Также отличный материал по психологии афганцев и отношениях между пуштунами и нац.меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарейцами). Я книгу прочитал за один день.
Там же нашел подтверждение своим ощущуениям, сформировавшимся после длительного общения с афганцами - мы гораздо более близки друг к другу, чем это может показаться на первый взгляд. И наоборот, менталитет афганцев и американцев - это как раз две разные вселенные.
Поэтому, в среднесрочной перспективе ничего хорошего американцам в Афганистане не светит. А вот светит ли нам - вопрос не только политической воли, но в первую очередь экономический - нам придется помогать Афганистану, если мы хотим вовлечь его в свою орбиту. При этом помощь может быть на взаимовыгодной основе (разработка полезных ископаемых) в отличие от нелепой помощи всяческим африканским странам в рамках программ ООН - это точно деньги в никуда, и на благодарность негров не надо рассчитывать.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #67

Сообщение zealous » 02 апр 2009, 07:28

Loquito писал(а):Поэтому, в среднесрочной перспективе ничего хорошего американцам в Афганистане не светит.
А что им там должно светить? Со своими задачами они справились, более им пока ничего не надо, только поддерживать то состояние дел, которое есть сейчас.
Loquito писал(а):А вот светит ли нам - вопрос не только политической воли, но в первую очередь экономический - нам придется помогать Афганистану, если мы хотим вовлечь его в свою орбиту. При этом помощь может быть на взаимовыгодной основе (разработка полезных ископаемых) в отличие от нелепой помощи всяческим африканским странам в рамках программ ООН - это точно деньги в никуда, и на благодарность негров не надо рассчитывать.
А нам вообще нихуя не светит, надо бы сначала со своими проблемами разобраться, а потом о помощи остальным думать, а то сейчас такая ситуация складывается, что как бы самим помощи просить не пришлось, иначе может так случиться, что наши дети русским языком только в семье пользоваться будут.
zealous
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 12.02.2005
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 104
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение dorogin » 02 апр 2009, 10:13

Loquito писал(а):Там же нашел подтверждение своим ощущуениям, сформировавшимся после длительного общения с афганцами - мы гораздо более близки друг к другу, чем это может показаться на первый взгляд. И наоборот, менталитет афганцев и американцев - это как раз две разные вселенные.




У меня после поездки в Иран нечто подобное сложилось в отношении иранцев:
такие себе "русские-мусульмане"
и как показалось,что по менталитету они к русским гораздо ближе,чем те же украинцы.
Отсутствие денег - это еще не повод,чтобы жить на зарплату.
Аватара пользователя
dorogin
Старожил
 
Сообщения: 217
Регистрация: 22.02.2004
Город: Минск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 59
Страны: 45

Сообщение: #69

Сообщение Iban » 02 апр 2009, 10:32

Кстати, Афганистан был 1-ой страной признавшей Россию после октября 17-го.


Вообще, первый международный договор Совестской России был продписан с Эстонией. Сначала о прекращении военных действий потом о перемирии и было это в 1919 году. А первый договор о дружбе и сотрудничестве (аналог дип. отношений) подписали с Персией (Ираном ) 26 февраля 1921 года. А уж через два дня- 28 февраля, был заключен аналогичный договор с Афганистаном![/quote][/b]
Аватара пользователя
Iban
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #70

Сообщение Kamal » 02 апр 2009, 11:08

Iban писал(а):А уж через два дня- 28 февраля, был заключен аналогичный договор с Афганистаном!

Признание страны, установление дипотношений и договор о дружбе это вещи совершенно разные.
Уже в мае 1919 года, глава советского государства послал афганскому монарху письмо с подтверждением признания Советской Россией независимости этой страны. А 27 мая 1919 года были установлены дипломатические отношения между советской республикой и независимым Афганистаном. А в феврале 1921 года был подписан договор о дружбе и сотрудничестве.
Т.о. Советская Россия и Афганистан были друг для друга первыми странами признавшими взаимный суверенитет.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #71

Сообщение VladimirD » 02 апр 2009, 11:13

Loquito писал(а):При наличии политической воли есть реальная возможность снова вовлечь в нашу орбиту хотя бы Северный Афганистан, где до сих пор глубоко почитают Ахмад Шаха Масуда, который был действительно разумным человеком и выступал за нормальные отношения с Россией.


Вовлечь можно...вовлекали уже ...кого не попадя.
Как раз момент удачный - пиндосы скоро окончательно там облажаются.
Вовлекаем мы обычно просто...Денег дать...построить там за бесплатно чего нить...оружия привезти немеряно.
А смысл? Кончится это все одним и тем же.
Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Сообщение: #72

Сообщение Kamal » 02 апр 2009, 11:35

VladimirD писал(а):Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...
+1!
если с чем-то трудно бороться, надо это возглавить и направить!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #73

Сообщение Iban » 02 апр 2009, 13:30

Kamal писал(а):Уже в мае 1919 года, глава советского государства послал афганскому монарху письмо с подтверждением признания Советской Россией независимости этой страны. А 27 мая 1919 года были установлены дипломатические отношения между советской республикой и независимым Афганистаном. А в феврале 1921 года был подписан договор о дружбе и сотрудничестве.
Т.о. Советская Россия и Афганистан были друг для друга первыми странами признавшими взаимный суверенитет.


Офтоп конечно, но все- таки... смотря как смотреть. В апреле 1919 года глава Афганистана отправил послание главе Советской России с предложением об установлении между Афганистаном и Советской Россией «союза и дружбы». В.И. Ленин 27 мая 1919 года писал ответное послание. В письме содержалось поздравление с вступлением афганского Хана на престол. Далее говорилось о намерении завязать близкие сношения с русским народом, и назначить официального представителя в Москву и со своей стороны готовности послать в Кабул представителя рабоче-крестьянского правительства. Речь шла о миссии, которую было поручено возглавить бывшему царскому дипломату в Персии Н.З. Бравину. Инструкции ему выдал лично наркомом по иностранным делам Г. Чичерин. Но, миссию Бравина под разыми предлогами задерживали в пути, и в Кабул она попала только в сентябре 1919. Наверное это Вы и подразумеваете под установлением дипломатических отношений и признанием Советской Росии? В это же время другая советская дипломатическая миссия, возглавляемая Яковом Сурицем, преехала в Кабул в начале июля 1919 года. Зачем нужно было две миссии, и кто отправил вторую- ясности на этот счет в открытых источниках нет. Затем опять опять последовала взаимная переписка и только 3 сентября 1920 года в Кабуле был парафирован предварительный договор о дружбе между Россией и Афганистаном. И только в феврале 1921 года Стороны признавали независимость друг друга, согласились установить нормальные дипломатические отношения (и цитата !!!! обменяться посольствами и консульствами, которые будут «взаимно и равноправно» пользоваться всеми привилегиями «в согласии с обычаями международного права»).

А первым международным договором, признавшим Советскую Россию (а так же Финляндию и Эстонию), номинально является Тартуский мирный договор с Эстонией!
Аватара пользователя
Iban
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #74

Сообщение Kamal » 02 апр 2009, 13:47

Iban писал(а):Наверное это Вы и подразумеваете под установлением дипломатических отношений и признанием Советской Росии?

Я говорил не о практическом установлении дипотношений, а о признании. Факт признания это юридическое решение, предшествующее практическим вопросам по организации мисиий, посольств и заключению всяких межгосударственных договоров. Отсылаю к примеру последовательности шагов в недавнем признании Абхазии и Южной Осетии.
Еще несколько ремарок.
1. Мирный договор не является актом признания государства. У нас нет, например договора с Японией.
2. Не со всеми признаными странами заключают договор о дружбе.
3. Есть достаточно примеров, когда между взаимно признаными государствами отсутствуют или отсутствовали дипмиссии. Израиль с нами, США с Ираном и т.д.
4. Есть даже примеры, когда дипмиссия есть, а с признанием не все однозначно. Сейчас, например, возобнавляется работа дипмиссий с Грузией.
Последний раз редактировалось Kamal 02 апр 2009, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #75

Сообщение Loquito » 02 апр 2009, 13:58

VladimirD писал(а):Афганистан на сегодняшний день нашел свою нишу в мировой глобализации,свою нефтяную скважину - он крупнейший производитель растительных наркотиков. И будет воевать со всеми, кто захочет изменить это положение вещей...


Правильно, борьба с наркобизнесом в Афганистане сейчас породит такую же ожесточенную войну, как та, в которой мы участвовали. Тогда начали по глупости бороться с религией в исламской стране - и получили ненависть, если сейчас начать компанию против наркотиков в нищей стране - будет та же война. Поэтому америкосы и не борются - им не нужна большая война.
И я нигде и не призываю начать "крестовый поход против афганского мака." С афганцами вообще нельзя бороться - с ними можно только сотрудничать. Я не думаю, что люди, получающие деньги от опия, будут против разработки какой-нибудь полезной руды в горах, если эта разработка не мешает им выращивать урожай в другом месте. Это совершенно разные сферы деятельности. Еще и помогут, если объяснить, что рядом с комбинатом будет построена больница. На двух соседних полях может расти пшеница и конопля, на каждое поле придут заинтересованные в своем урожае люди - я здесь не вижу заведомого конфликта, не надо залезать на чужое поле - только и всего.
В том, что можно спокойно договориться с серьезными людьми в Северном Афганистане - уверен на 100%. Это прежде всего люди бизнеса, если новый легальный бизнес не будет мешать старому криминальному - они помогут новому и будут довольны легализации хотя бы части доходов. С головой у этих людей все в порядке, сами они не употребляют то, что производят.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #76

Сообщение Kamal » 02 апр 2009, 14:38

Loquito писал(а):В том, что можно спокойно договориться с серьезными людьми в Северном Афганистане - уверен на 100%.

Дружить надо и договариваться можно, не надо только питать лишних иллюзий. Пока все пытались договариваться просто вливая деньги. Мы и британцы хоть вкладывали в инфраструктуру. А пиндосы пошли простым стандартным для себя путем, считая афганцев папуасами, которым можно кинуть горсть бус и решить все проблемы. Когда они перед залезанием в Афган раздали по 20 лимонов полевым командирам они тоже считали, что договорились с "серьезным людьми", а потом те попросили еще, а им больше не дали. "Серьезные люди" тут же пересмотрели свои "договоренности". Теперь интрудеры пожинают результаты. Для всех, кто считает Афган африканской деревней, это ловушка, там обломались и британцы, и мы, и та же участь, безусловно, ждет пиндостан.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #77

Сообщение VladimirD » 02 апр 2009, 14:57

Kamal писал(а): Для всех, кто считает Афган африканской деревней, это ловушка, там обломались и британцы, и мы, и та же участь, безусловно, ждет пиндостан.


+1.
Не надо питать детских иллюзий...договариваться...какие то комбинаты строить...
И вообще...у нас что? дома уже некуда деньги вкладывать? Что? в Сибири уже все месторождения разработали - теперь ближе Афгана уже нечего добывать? На кой нам эти бесплодные горы с дикими и неуправляемыми людьми? Хорош уже...положили 15 тыщ наших сверстников по ущельям...
Последний раз редактировалось VladimirD 02 апр 2009, 15:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Сообщение: #78

Сообщение Loquito » 02 апр 2009, 15:03

А вот такие действия вообще мне непонятны, это точно не приближает нас к светлому будущему:

В 2008 году Россия в рамках оказания содействия Африке списала долги странам этого континента общей суммой $20 млрд. "Объем списанной задолженности составил 20 миллиардов долларов", - говорится в "Обзоре внешнеполитической деятельности России в 2008 году", подготовленном министерством.

При этом в настоящее время ведутся аналогичные переговоры с Бенином, Гвинеей, Замбией, Мадагаскаром, Мозамбиком, Танзанией и Эфиопией. Стоит отметить, в сумме их долг составляет около 500 миллионов долларов, пишет РИА Новости.

В МИД РФ подчеркнули, что "основной российский вклад в коллективные усилия по оказанию содействия Африке по-прежнему связан с облегчением долгового бремени государств континента".


Кому помогаем? Тем, кто даже не знает, что такое Россия и где она находится. Создается впечатление, что у некоторых людей "наверху" не в порядке с головой. Когда я вижу негров, дерущихся из-за гуманитарной помощи, купленной и на российские деньги, у меня перед глазами стоят наши братья-сербы в Косово, которым теперь этой самой помощи не хватит.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #79

Сообщение VladimirD » 02 апр 2009, 15:09

Loquito писал(а):А вот такие действия вообще мне непонятны, это точно не приближает нас к светлому будущему


Это списываются еще советские долги...в основном - поставки оружия братским папуасским режимам.
Никто и не собирался их возвращать...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Сообщение: #80

Сообщение Cutie Pie » 02 апр 2009, 15:11

Kirill Vlasoff писал(а):так выпьем же ракетные войска стратегического назначения.

Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль