Об этрусках, Крите и Триполье

[Lingvomanyak]

Попался в просторах инета фильмец "Тайны славянской цивилизации"о том как наш ученый расшифровал руническую письменность, а потом уже на ее основе надписи этрусков и надписи погибшей Критской цивилизации. Заслуга Кирилла и Мефодия в общепринятой истории нашей страны мягко говоря преувеличена.

http://rutube.ru/playlists/play/67858.html

[Megachel999]

Попался в просторах инета фильмец "Тайны славянской цивилизации"о том как наш ученый расшифровал руническую письменность, а потом уже на ее основе надписи этрусков и надписи погибшей Критской цивилизации. Заслуга Кирилла и Мефодия в общепринятой истории нашей страны мягко говоря преувеличена.

http://rutube.ru/playlists/play/67858.html

А причем тут Кирилл и Мефодий? Насколько я понимаю, они создали кириллицу - первый славянский алфавит. Руны же не написаны на кириллице?

[Lingvomanyak]

Вы явно не смотрели фильм, там речь как раз о славянской письменности ДО кирилла и мефодия

Я уже давно читал в разных источниках что у славян была письменность уже много тысяч лет до прихода христианства(руническое письмо, на его основе был создан например шрифт Деванагари в санскрите), в фильме ученый расшифровал это самое письмо и на его основе расшифровал надписи этрусков которые для римлян были нечитаемы и надписи критской доэллинской цивилизации

Кстати сказать официальная басня про алфавит - это лишь одна из многих мозгоправных подмен которые сделали христиане чтобы показать что мы были раньше варвары. Даже название религии "Православие" - слово которое до христианства было названием нашей исконной веры ("славить Правь", Правь - мир Богов, наших отцов и детей Рода-прародителя Вселенной, наряду с Правью есть Явь - мир живых и Навь - мир мертвых). Слово "Православие" было встроено в новую христианскую религию вместе с Масленицей и прочими праздниками Ведической Веры, а вся память об этой вере была старательно зачищена о чем в официальной истории прямо и говорится т.е. как князь Владимир рубил "идолов" которые мешали ему царствовать вечно без необходимости угождать избирателям на вече и передавать власть по наследству. Но Земля Предков прокляла предателя и род Рюриков выродился в гомопсихопата Ивана Грозного и затем канул в Навь.
Земля не прощает предательства, она может лишь позволить продажным тварям дожить свою жизнь и из могилы увидеть как выродился их род. Если в тварей превращается весь народ - то его ждет та же участь.

[Megachel999]

Фильм я начинал смотреть, но не досмотрел... Насколько я помню, там главный герой какой-то пенсионер. Просто я не вижу, почему заслуга Кирилла и Мефодия преувеличина? Ну, допустим, существовала где-то в средиземноморье древняя славянская цивилизация. Допустим, у них даже была своя письменность. Это всё действительно очень интересно. Но эта цивилизация и её письменность исчезли. Кирилл и Мефодий создали для славян алфавит заново. Честь им и хвала, молодцы пацаны. Сейчас мы пишем в этом форуме на кириллице, а не какими-нибудь рунами, не правда ли?

[Lingvomanyak]

фильм все-таки досмотрите

Во времена Кирилла и Мефодия, равно как и до них, любая прялка в Новгороде умела царапать буквы на бересте, читал об этом не в официальных книгах по истории, весь Новгород знал алфавит еще до того как его "придумали" кирил с мефодием. Переписывание истории - один из высших уровней управления обществом. На своем примере можете это увидеть: вы свято верите в то, что говорите, хотя на самом деле все не так. Нашим многочисленным переписывателям помогло татаромонгольсоке нашествие которое уничтожило то что не дожгли христиане на кострах.
Ну и как следствие - навязывание мировоззрения о различных внешних "спасителях", "богоизбранных народах" и т.п., а уровень мировоззрения - это высший уровень управления обществом, если человек по мировоззрению раб, то его даже не надо заставлять пахать даром на хозяина угрожая плетью - он это будет делать сам и с радостью.

[voyager1970]

недавно ознакомился с книгой одного автора( с разбегу не вспомню фамилю) который достаточно убедительно доказывал,что татаро-монгольское нашествие было на самом деле,ничем иным,как сговором Александра Невского с монголами,в целях консолидации власти и устранению конкурентов .что думаете на этот счет?

[Lingvomanyak]

Думаю что Александр Невский был слишком малой фигурой чтобы вести такого уровня переговоры с татаро-монголами
А вот что многие князья-Рюрики регулярно пользовались услугами орды для устранения конкурентов - это факт.

[Фёдорыч]

Ну, счас уже можно только гадать какие переговоры вел Невский с монголами, но официальная версия, что монголы, взяв Торжок, не пошли на Новгород чисто из-за распутицы (видимо, грузовики с техникой у них по ось в земле вязли) выглядит сомнительной, т.к. поменять направление наступления распутица им не помешала...

[sergniform]

Во времена Кирилла и Мефодия, равно как и до них, любая прялка в Новгороде умела царапать буквы на бересте, читал об этом не в официальных книгах по истории

Вообще-то самые древние из найденных новгородских берестяных грамот датируются 11-м веком, так что я не вижу ничего удивительного в том, что они написаны кириллицей, введенной в оборот в 9-м веке Кириллом и Мефодием.

[sergniform]

недавно ознакомился с книгой одного автора( с разбегу не вспомню фамилю) который достаточно убедительно доказывал,что татаро-монгольское нашествие было на самом деле,ничем иным,как сговором Александра Невского с монголами,в целях консолидации власти и устранению конкурентов .что думаете на этот счет?

Александр Бушков, "Россия, которой не было". Довольно убедительно, по крайней мере в той части, в которой указывается на ляпы в официальной версии истории, "белые нитки" которой торчат чуть не из каждой строчки. Например, навскидку из Википедии безо всякого Бушкова:

Обороной "матери городов русских" руководил тысяцкий Дмитр. [.....]. Дмитр попал в плен. [.....] Дмитр убедил Батыя идти на угров и оставить Галицию:
"Не задерживайся в земле этой долго, время тебе на угров уже идти. Если же медлить будешь, земля та сильная, соберутся на тебя и не пустят тебя в землю свою". Про то говорил ему, поскольку видел землю Русскую, гибнущую от нечестивого.

Угры - это недавно союзные Киеву венгры. То есть, перекладывая на более близкие к нам реалии, это звучит столь же достоверно, как если бы пленный Паулюс убедил Сталина остановить наступление на Восточном фронте и срочно штурмовать Токио

[Kamal]

Александр Невский был великим полководцем и великим дипломатом, имел женой половецкую княжну. Поэтому умел договариваться с одними и мочить других. По поводу этичности ведения дел с монголами, так там многие отметились и все было сильно не просто. На стороне орды против русских воевали генуэзцы, а на стороне русских были и монголы.

В Новгороде много чего было интересного, потому он и назывался Великий. Могу лишь процитировать себя же 5-летней давности, простите великодушно за наглость:

Предки нынешних зазнавшихся выскочек из заморского Капитолия еще занимались собирательством кореньев в дремучих кустарниках варварской Европы, когда живущие на Ильмень озере подданные Новгородской федеративной республики уже изнемогали от демократии. О чем могут говорить парижане, если мостовые у них появились только лет через 200 после Новгородских, а до того шлепали босыми и не очень ногами по грязи и дерьму (от чего впрочем, благодаря обилию четвероногих не избавились и до сих пор, ну, да про Париж отдельная тема). Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?) смотрели на мир сквозь муть бычьего пузыря, жители Новгорода мыли в своих рамах настоящие стекла! А берестяные грамоты? К XI в. новгородцы активно переписывались, это притом, что, спустя тысячу лет больше половины населения самой развитой, как они считают, страны не умеет нормально читать, а ее президент даже и говорить.

Но, так ведь часто в истории - идет накопление какого-то количества, локальных проявлений, потом качественный скачок. Заслуга Кирилла и Мефодия в том, что этот качественный скачок произошел, но, правда, в большей степени на территорях, где сейчас расположены страны Восточной Европы, в основном в Моравских землях. Понятно что это произошло не на пустом месте и легло на благодатную и подготовленную почву.
И вообще на любого первооткрывателя есть тот, кто сделал это раньше. Возьмем хоть лампочку в люстре, хоть закон всемирного тяготения, относительно которого у Роберта Гука, например, есть свое особое мнение. А это ведь события исторически к нам более близкие и то... Было ИМХО не очень много гениев, непонятно откуда появившихся, типа, Леонардо, но думаю и на него катал кто-то за плагиат.

[sergniform]

Александр Невский был великим полководцем и великим дипломатом, имел женой половецкую княжну.

Ничего в женитьбе на половецкой княжне экстраординарного не было. Вполне себе заурядный династический брак. У него и мать половчанкой была. Мы ж не хвалим политический талант Николая II за то, что он на немке женился.

Поэтому умел договариваться с одними и мочить других.

С монголами все совсем не так было, это не половцы, это совсем чуждые (подчеркну, согласно официальной трактовке) для русских люди. Там даже переводчиков иметься-то не должно было.
Да и о чем Батыю с ним договариваться? Монголы только что большую часть Евразии захватили, что им мелкий русский князек (точнее, еще только сын князя). Только как Кортесу с ацтеками, о том, чтобы город забирал без боя, лишь бы резни не устраивал.

На стороне орды против русских воевали генуэзцы, а на стороне русских были и монголы.

Ну, это сильно после было, лет примерно через полтораста.

Предки нынешних зазнавшихся выскочек из заморского Капитолия еще занимались собирательством кореньев в дремучих кустарниках варварской Европы

Это и поскипанное далее сказано сильно и сочно, но, увы, не совсем правда:eek: Дело в том, что датированная русская история начинается примерно со середины 9-го века, причем первый документ (дошедшая до нас "Повесть временных лет") датируется не ранее, чем серединой 11-го века. В 11-м веке Европа была "варварской" только в том смысле, что варвары к этому моменту уже полтыщи лет как сожгли Рим. В любимом Вами Стамбуле, в 6 веке на месте более древней римской постройки был построен Собор Святой Софии, а что касается развития общественных институтов, то в 3-м веке гражданами Рима стали все свободные жители южной Европы от Румынии до Португалии:)

Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?)

Ну, грубо говоря, был. Причем, к 10-му веку уже примерно 900 лет как был. Для сравнения, лично я очень надеюсь дожить до 900-летия Москвы, которое будет аж в 2047-м году:twisted:

[Kamal]

С монголами все совсем не так было...

Ну вот и очевидцы подтянулись, а все смеялись над шутками про ветеранов Куликовской битвы...

[sergniform]

Охуительно веский аргумент. Впрочем, как раз именно Ваша бы корова лучше молчала:

Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?) смотрели на мир сквозь муть бычьего пузыря, жители Новгорода мыли в своих рамах настоящие стекла!

Это я про очевидцев.

[Kamal]

Охуительно веский аргумент. Впрочем, как раз именно Ваша бы корова лучше молчала.

Да, с юмором у любителей семантического анализа чужих текстов совсем беда. Зато берем другим. Кстати, до Вас, что, действительно не дошло, что приведенный выше отрывок не научный реферат? Судя по тому, с какой активностью Вы принялись доказывать существование Лондона, видимо нет. Вы, что и вправду подозреваете, что открыли мне на это глаза?

[sergniform]

Ну вот и очевидцы подтянулись

Кстати, до Вас, что, действительно не дошло

Вы, что и вправду подозреваете

А давайте, для начала, оставим мою (а впрочем, и Вашу) скромную личность в покое, вместе со всеми присущими ей заблуждениями, а то придет дядька-модератор и потрет все к ебеням.

приведенный выше отрывок не научный реферат

А все остальное, написанное в этой ветке, видимо, тянет на историческую монографию

Судя по тому, с какой активностью Вы принялись дооказывать существование Лондона

Да боже меня упаси, какое там "бросились", "активность" Все было куда проще, Вы спросили, я ответил. А что до того, какая именно часть Вашего поста (или он весь целиком) была шуткой юмора, то извините уж великодушно, телепатиям не обучены-с.

[Lingvomanyak]

Что касается берестяных грамот, вы всего лишь перечисляете "факты" официальной науки, которая уже много веков играет целенаправленно в одни ворота. Я уже много перечитал альтернативных книг, лень рыться в инете в поисках ссылок.

Вот например статья из альтернативного мнения по поводу Велесовой книги
http://www.istrodina.com/rodina_articul ... =1020&n=54

а официальное мнение можно найти во вражеской википедии

Даже Слово о полку Игореве западные псевдоученые не признавали несколько веков, некоторые до сих пор кричат что это подделка, чуть ли не самого Александра Сергеевича на пару с Державиным.

То же самое и со Славянской рунической письменностью, когда-то читал целый том о косвенных доказательствах ее существования, не помню кто автор.

Единственный непреложный факт современной науки - это то что все евреи и арабы произошли от Авраама и первых господь избрал чтобы править миром а вторых чтобы первые не очень в своей избранной стезе преуспевали, тут туева хуча доказательств со всех сторон, в том числе археологических, так-то свидетельство о рождении сына Авраама выданное в паспортном столе Палестины, не так ли?

Тут уж по всем пунктам каждый для себя решает что ему ближе, в силу своих этнических и прочих мотивов.

От себя лишь добавлю что счет в санскрите похож на Русский, и лишь отдаленно похож на прочие так называемые индоевропейские языки. Уже одно это доказывает что древнеславянский язык ближе всех к санскриту, а значит у славян была письменность раз арии создали древнеиндийскую (вернее древнеарийскую индостанскую) культуру, не у побежденных же дравидов они научились читать и писать шрифтом деванагари. Единственно что пожалуй бесспорно - это то что ко времени крещения Руси был какой-то цивилизационный кризис у славян (может водку научились делать и спиваться начали?), поэтому враги-иудохристиане победили. Сейчас наверно осталось еще пару поколений пробухать и можно ставить крест и каменный памятник целому народу.

[geolog]

Ну ето вы размахнулись с славянской письменностью. Вобще надо быть акуратнее с етими новыми теориями. Меня допустим с детства ранныайа история славянства интересовала, но при етом четкого ответа на вопрос где обитали прославяне в 1-4 веках от РХ я дать не могу, потому как с етим серьезные нестыковки есть, так как допустим в етот момент территория Чехии была занята макроманами, и готы тоже в етот момент с Балтики в при-Черноморье мигрировали. Так что большайа часть Польши а так же Украины тоже отпадает, а остается южнайа Белорусия с Частью Украины вдоль Припяти, но и етот ареал по юго-западу задевает готскайа миграция. А вот определившись с территорией расселения славиан на тот момент можно уже обсуждать чьи ето там руны нашли и дешифрировали. Фильма етого мне наверное посмотреть не удастсиа, ибо от КЛ далеко, но мне помнитсиа то что я читал по академическои полемике о до христианских письменостиах славиан, виводи такие: на керамике встречаютсиа некие символи, которие могут отождествлиатсиа с письменностью, скорее всего ето символи свиазанние с календарем и земледелием, развитого письменного язика они скорее всего собои не представляют. Вобщем таковы выводы, ссылку на литературу к сожалению дать не могу, так как большайа часть моеы библиотеки у родителей в Москве. Про Велесову книгу скажу так: ее язык и стиль выдает время написания конец 19- начало 20 века, потому как излагает идеи соответствующие представлениям как раз того периода, ето мое личное мнение сформировавшееся при прочтении текста (но конечно я не Ванга могу и заблуждатся ).

ПС. Ах да был не прав посмотреть удасца так как на рутубе, вобщем доберусь до дому посмотрю, а то на работе всиа видео продукция банитсиа.

[leksele]

С интересом читал...
Жаль,что из-за какого-то эмоционального наслоения интересная тема загнулась

[Lingvomanyak]

попалась интереснейшая статейка в тему топика

хытытыпы://www.1-sovetnik.com/articles/article-326.html
внизу страницы ссылка для скачки всей статьи