Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?

[Френк]

Френк, я про ЛАИ уже упомянула Тоже смотрела фильмы, очень занимательно.

Ну, дык и отправить Лингвоманьяка с этой темой туда на форум.
Думаю весело там будет.......

[Cutie Pie]

Слэп, версия с дорогой действительно не покатит, дорогу можно было бы сделать и проще (как у инков). Раз это всё же фортификация, то ОТ КОГО защищали эти стены?

[chencho]

Слэп, версия с дорогой действительно не покатит, дорогу можно было бы сделать и проще (как у инков). Раз это всё же фортификация, то ОТ КОГО защищали эти стены?

В источниках (официальных) нет ссылок на мысли автора идеи строительства на этот счет?

или не интересовались?

[Slap]

Слэп, версия с дорогой действительно не покатит, дорогу можно было бы сделать и проще (как у инков). Раз это всё же фортификация, то ОТ КОГО защищали эти стены?

Если Вы считаете, что именно я это знаю точно, то тогда отвечу. Эти стены защищали от китайцев, чтобы не разбежались за лучшей долей, а производили внутренний валовый продукт. Я же писал уже выше - кризис у них был

[voyager1970]

[qуоте="Цутие Пие"]Вояджер, кавалерия прыгала по горам на высоте 2-3 км? :шоцк:
Слэп, нацпроект "доступная работа"? :еек:[/qуоте]


Высота тех мест,где проходит стена не превышает +_1000 метров.кавалерия Александра и Ганнибала,как достоверно известно ,проходила по местам втрое выше.Суворов и Наполеон переходили и на большой высоте через Альпы.

[voyager1970]

внизу,слева направо- вниз-1500км Великий Канал или Даю Юан,сверху Великая Стена.

[Cutie Pie]

конница и пехота могла пройти только по определённым местам, подходящим для этого, достаточно оборонить их...Зачем сплошняком-то?

[Cutie Pie]

Кстати, на нижней фотке такой оптический обман (обман ли), что либо и стена, и канал проходят по вершинам, либо оба объекта идут по низинам.

[chencho]

конница и пехота могла пройти только по определённым местам, подходящим для этого, достаточно оборонить их...Зачем сплошняком-то?

Пройти гораздо легче, чем построить. вам не кажется?

[Zuzel]

конница и пехота могла пройти только по определённым местам, подходящим для этого, достаточно оборонить их...Зачем сплошняком-то?

Сплошняк действительно смущает. В горах по большей части конница не пройдет и без стены, а пехота будет весьма уязвима. Перевалы, которые проходили Суворов с Наполеоном не представляют собой отвесные стены из леса и скал, как в Китае.

Кстати, почему-то никто не озвучил версию про понты и амбиции правителей. Вполне вероятно, что в окрестностях Пекина они себе просто строили памятник, ничерта не соображая в военном деле. Захотел император Стену - стройте, цуки!

А на западе стена из глины вполне могла иметь укрепительный смысл. Именно в силу своей протяженности, чтобы оставить врагу меньше шансов на выживание в суровых условиях - назад сил и запасов не хватит, а обойти нельзя. Так что, я склонен считать, что имеет место не Стена, а несколько Стен, созданных с разными, причем, независимыми целями. В том числе и с целью утешить честолюбие деспотов или пустить пыль в глаза чужестранцам.

[Zuzel]

Кстати, на нижней фотке такой оптический обман (обман ли), что либо и стена, и канал проходят по вершинам, либо оба объекта идут по низинам.

Вот вы с Вояжером и попались! Пишете пасквили про изначальный пост, но судя по тому, что постите, источник всего этого, данный Язычным Маньяком не читали. Даже картинки не смотрели.

Реки это всё. И большая река и "стена".

[voyager1970]

стена ,кстати не видна оз космоса каждый день.это зависит от состояния атмосферы.канал,естественно,проходит по низине,а стена по вершине.
большайа масса пехоты могла перейти ,практически в любом месте,а конница и обозы на перевалах,что не мешает одно другому.если постоите на нескольких местах на стене ,то поймете сами.


вот на этом участкe до башни поднимался около 2 часов 10 лет назад.народу вокруг -никого.

[Kamal]

глюк

[Cutie Pie]

Я смотрела ссылку по первому посту, ну не река наверху, явно видны башни, ав от внизу похоже на реку (поселения по берегам). Хотя возможно, что наверху это река с башнями по берегам.

[Kamal]

Я знаю технологии резки камней...

А я тоже!

По предмету обсуждения, учитывая в каком ключе развивается эта интереснейшая дискуссия, не могу не подкинуть парочку других, не менее захватывающих тем.

1. Тихий океан. Есть ли он или это глобальный развод? Есть ли хоть один, кто сам побывал там во всех уголках и проверил все. Есть версия, что это просто широкие каналы прорытые по шарику, чтобы мы не лазили куда не надо, а самолеты специально вдоль них летают, чтобы никто не догадался.

2. Большой Каракумский Канал. Есть ли он или это просто строка в смете? если он есть то нафига? И почему тогда его копали подряд, а не кусками, там же не везде он нужен был?

Если надо еще чего интересного, обращайтесь. Хотя, наверное, лучше не ко мне. Есть другие специалисты именно по весенним обострениям

[voyager1970]

[qуоте="Зузел"][qуоте="Цутие Пие"]. Так что, я склонен считать, что имеет место не Стена, а несколько Стен, созданных с разными, причем, независимыми целями. В том числе и с целью утешить честолюбие деспотов или пустить пыль в глаза чужестранцам.[/qуоте]

так не первое,ни второе не идут в разрез с официальной китайской версией.

[Cutie Pie]

большайа масса пехоты могла перейти ,практически в любом месте,а конница и обозы на перевалах,что не мешает одно другому.

Как показывают исторические описания и многовековая практика народов Европы достаточно проблемным для пехоты было наличие вала со рвом. Окружение крепости валом со рвом делало её неприступной без особых приспособлений и осадных орудий.
Здесь же на много километров вокруг стены (и с внутренней, и с внешней стороны) горы немаленькой высоты, где-то с лесом, где-то с горными речками (а форсирование горной реки труднее, чем равнинной). Т.е. само по себе природное укрепление достаточно внушительное и не нуждалось в дополнительной защите, тем более такой мощной.
Ктстаи, раз уж пошла такая пьянка, то предлагаю рассмотреть вообще вопрос насчет монголов. Кто такие и с какого хрена они стали нападать на Китай, тем более не на самые плодородные его раёны?

[Zuzel]

Я смотрела ссылку по первому посту, ну не река наверху, явно видны башни, ав от внизу похоже на реку (поселения по берегам). Хотя возможно, что наверху это река с башнями по берегам.

Естеснна, я говорил о нижнем снимке. Потому, что верхний - Бадалин, как о фотки, выложенные Владом ниже.

Кстати, Влад, в Бадалине я соглашусь - там горки являют собой поле для гольфа по сравнению с другими участкими тима Симатая и Мутьенйю. В Симатае можно как в тире расстрелять пехоту, карабкающуюся по скалам, да и сама она бы потеряла процентов 5-20 по причине переломов и разбитых голов. В то же время, вполне реально было бы переплыть несколько км по речке, которая прерывает стену - на плотах или просто так.

Возьмем хоят бы картинки из "первоисточника"




а вот это вроде бы Бадалин. Очень хорошо подтверждает слова Вояджера - с перевалом для самых ленивых.

[Cutie Pie]

речь именно о нижнем снимке, его верхнем правом угле (выделен цветом) и нижнем правом угле. В верхнем правом угле явно видно, что есть некие строения (предположительно башенки) через примерно равные расстояния. Так что спутать с руслом реки нельзя, если только не допустить, что башни стоят вдоль реки.

[GEORG78]

Может перед тем как верить в подобную чушь о несуществующих стенах, инопланетянах-строителях пирамид (глупость правда - цивилизация освоившая межзвезный перелет нуждается в циклопических маяках для визуального наблюдения) нужно хотя бы одну книжку по истории прочитать интересующей страны?

Основную угрозу древнему Китаю представляли варвары-степняки, передвигавшиеся на конях, как противоконное сооружение стена представляла отличную защиту несколько столетий. Множество китайских армий гибло в степях и лишь единицы степных внутри Китая. Первый кто начал целенаправленно возводить стену это ПЕРВЫЙ китайский император Цинь Шихуанди, до него Китай был разделен на несколько, постоянно враждующих царств, причем границами между этими царствами служили подобные стены. Для чего? Аристократия предпочитала сражаться на колесницах, и стены были прекрасной преградой для колесниц.

Позже Китай много раз завоевывался степняками, и стена не представляла препятствия для их конных орд. Опять вопрос почему? Открываем книгу по истории Китая, читаем, и понимаем что этих варваров практически всегда китайцы сами звали внутрь своей страны, для помощи во внутренних разборках, а те не дураки и захватывали и грабили попутно вожделенную богатую страну. Тот же самый Чингизхан завоевал не Китай, а государство Чжурдженей, причем при помощи именно китайцев с юга. Чжурджени же были степным народом, воспользовавшимся смутой в Китае и захватившим север страны, было бы странно если бы они были заинтересованы в сохранности стены или ее стратегически важных участков.

Стена, повторюсь, прекрасно выполняла свои защитные функции от спонтанных набегов степняков на протяжении столетий.

Еще стена выполняла и торговую функцию. Китай был очень централизованным государством, торговля в нем осуществлялась по приказу сверху, со степняками было запрещено торговать сверх разрешенной квоты, и только в специально отведенных для этого местах - проходах в стене. Т.е. сам торговец решивший что-либо втихаря продать или обменять у варваров, и не заплатив при этом пошлины ( да и обычным людям было запрещено в Китае заниматься международной торговлей, госмонополия на это была) круто обламывался из-за стены.