Закон об отмене выездных виз на Кубе

[lexins]

Однозначно может. Попросить. Потом надо будет обосновать.

Не нужно передергивать. Я писал про нелегально въехавшего!

Хороший совет. Соблюдайте его неукоснительно.

Вы ловко ушли от вопроса. Ваши слова были, что никаких привилегий для кубинцев в США нет. Я вам доказал обратное, но не в вашем стиле признавать ошибки это я понял! Вы ловко переходите на другие темы

Уважаемый compañero lexins ,
Вот я никак в толк не возьму - что Вы здесь так рьяно тщитесь доказать?
Что без свободного выезда у кубинцев жиссь лучше была?

Для подавляющего большинства жиссь не поменялась!!!

Что их надо держать и не пущать? Что то, что положено Вам на раз - того они недостойны? .

Где я об этом писал???

И не считайте кубинцев хуже себя - им положено все то же, что и Вам.

А зачем что-то придумывать не подскажите?

Потому что "теоретически" неправильно пишите.
Что без свободного выезда у кубинцев жиссь лучше была?

[/quote]
С себя любимого лучше начать!!! А то и вам не дадут...

Вот яркие примеры постов ни о чем - "вы несете ерунду (чушь, бред), вы сантехник, а я балетмейстер", "вы ничего не понимаете", "вы не разбираетесь в теме", "вы не понимаете кубинскую действительность" и, наконец, "ваш пост ни о чем!!!" Иными словами "ни о чем" - это про вас, lexins. .

alexcrane, настоятельно вам рекомендовал бы не переходить на личности и не засорять тему. Если есть какие-то личные претензии, прошу в ЛС!!!
Теперь по теме. alexcrane, читайте по-русски пожалуйста. Писалось о массовом выезде из страны с введением нового закона, а не о единичных поездках! Для туристов с Кубы данный закон безусловно большой и жирный плюс!!! Теперь вопрос к вам, много ли вы видели туристов с Кубы?
Теперь вы "большой знаток кубинской действительности" расскажите пожалуйста много ли кубинцев имеющих деньги и не имеющих возможности получить приглашение хотели бы переехать в РФ? Зачем вы пишите о том, о чем не знаете? Для подавляющего большинства кубинцев имеющих деньги куда-либо поехать приглашение уже давно не являлось проблемой!!!Все ездили спокойно и никого и никогда данные приглашения не останавливали. Вам наверное невдомек, что 99% кубинцев выезжающих за границу делают это не за счет собственных средств или не так? Для остальных выезжающих ни разрешения, ни визы вообще никогда не являлись преградой!!! Или ваша жена на свою зарплату купила билет до Москвы, а приглашение и все остальное оплатили вы?
А вообще дальнейший спор с вами не представляет никакого интереса. Вы и так уже доказали свою "компетентность" в Гаване, Варадеро и пр. местах!

Это внутренняя борьба lexinsa одна его кубинская часть- за свободу,а другая- русская за"не пущать и понаехали"

Да нет, cinic, мне все равно кто, куда и когда ездит!!! Пишу по теме и высказываю свою точку зрения. Просто появились "знатоки" которые утверждают, что с отменой выездных виз распахнулись все двери и уже тысячи кубинцев стоят на регистрацию рейсов в разные страны и что раньше их останавливало только наличие приглашения, а вторые утверждают, что не существует эмбарго и Ley de Ajuste Cubano выдумка.Вы то уж должны про такие вещи знать!?

[vovakiri]

Один вопрос.Была ли практика Правительства Кубы репрессировать семьи невозвращенцев из -за границы?
Есть ли такая практика сеичас?

[alexcrane]

"alexcrane, настоятельно вам рекомендовал бы не переходить на личности и не засорять тему. Если есть какие-то личные претензии, прошу в ЛС!!!"

lexins, на личности переходите как раз вы, мне приходится лишь отвечать. В ЛС я вам уже написал по этому поводу, но ваше упрямство не знает границ.

"Теперь вы "большой знаток кубинской действительности" расскажите пожалуйста много ли кубинцев имеющих деньги и не имеющих возможности получить приглашение хотели бы переехать в РФ?"

Как ни странно - уже МНОГО ! Можете смеяться, вы ведь больший знаток, чем все осталные здесь.

"Зачем вы пишите о том, о чем не знаете?"

Пишу только то,что знаю.

"А вообще дальнейший спор с вами не представляет никакого интереса."

Здесь согласен на 100%. Трудно спорить с людьми, которые слушают только себя, постоянно забывая и подменяя предмет спора.

"Вы и так уже доказали свою "компетентность" в Гаване, Варадеро и пр. местах!"

Я никому ничего не доказывал, в особенности вам. Мне это не нужно. А вы что были со мною в этих местах ? Что вы ваще обо мне знаете ? Только то что я тут пишу о себе под аккомпанемент ваших нелепых комментариев в адрес моей скромной персоны. Тогда ваша компетентность исчерпывается умением забесплатно занырнуть в общественный туалет или подешевле запарковаться на стоянке. Ну что ж, завидую вам, я несу глобальные финансовые потери в таких местах, но меня это не тревожит. А уж если вы специалист по путам, то ваще мои аплодисменты. Вы наверное хинетеро, да ? У нас просто разная "компетенция", извиняйте, в вашу я не укладываюсь однозначно.

"Просто появились "знатоки" которые утверждают, что с отменой выездных виз распахнулись все двери и уже тысячи кубинцев стоят на регистрацию рейсов в разные страны..."

Двери частично распахнулись, только вы это упорно и безоснавательно отрицаете. И тысячи кубинцев крепко призадумались о новых возможностях. Кое-кто уже не просто думает, а действует, в том числе регистрируется на рейсы. Вам это и пытаются втолковать, но вы ведь тут главный "знаток".

И в конце концов, оставьте в покое жену мою. С ней все ок, беспокойтесь о своих невыездных друзьях (подруги ведь вам неинтересны ?)

[lexins]

Как ни странно - уже МНОГО ! Можете смеяться, вы ведь больший знаток, чем все осталные здесь.

Сколько? Конкретно напишете а не впустую! И по поводу подмены спора поподробнее пожалуйста!

[MATILDA]

alexcrane
Избранное цитирование : как пользоваться

[aas996]

Посмотрел свой первый загран паспорт - выдан 21 января 1991 года. Первая поездка в Польшу прибарахлиться
Какой в тогда туризм...
Вся страна поехала за шмотьем. Челноки, дороги, врачи, учителя....
Прекрасная половина на консумацию повалила, слово то какое, прости господи...
Или Вы в другой стране в то время жили?

Какой тогда туризм?

Посмотрел на свои первый з/п.
Выдан в мае 1988: "Выезд разрешен в ПНР/ЧССР (туризм)". Пакетник, как сегодня б сказали. Ничем ни прибарахлился кроме сувениров для себя, но повидал стриптиз 1-и раз.
Январь 1989: "Выезд разрешен в ВНР (туризм)". См. выше.
Июнь 1989: "Выезд разрешен в Великобритания (частная поездка)". Пригласило Английское телевидение для участия в молодежной программе, после наобум написанного письма. На обратном пути (поездом по транзитным визам Голландии и Германии - Шенгена тогда не было, ясно) взглянул на те страны мельком.
Январь 1990: "Выезд разрешен в Средиземноморский круиз". Из Одессы, каюта на 4-х, с 3-мя незнакомыми людьми -какого? Италия, Мальта, Испания, Турция, Греция.
Июнь 1990: "Выезд разрешен в ФРГ (частная поездка)". Пригласил парнишка, с кот. познакомился в Москве. Помогал ему с учебой там чуток.
Апрель 1991: "Выезд разрешен в Италия (частная поездка)". Пригласила девочка - студентка русского, с кот. познакомился в Англии в 1989. Романс не вышел - ее родители встали дыбом. По дороге в Югославии побывал.
Ноябрь 1991: "Выезд разрешен в ----- на ---- " - Заветная многократка. Впервые поехал на научную конференцию (в Англию): на работе отказались оформлять - пришлось по другому.
Июнь 1992: В Индию (турист-пакетник) Весь тур на неделю из Москвы (4**** гостиницы с одиночным размещением, экскурсии, еда, перелет) стоил 330 $ - побейте это!
1993 - Свалил в США.

В другой жил, наверное.

[vovakiri]

Какое отношение ети поездки имеют к,,Разрешению на выезд кубинцев,,?

[alexxx3860]

Неубедительно. Что раньше мешало свалить в Майами? Сейчас точно ничего не поменялось. Просто бред! Как не давали визу, так и не дадут!

Перевод Гуглом
Представители Секции интересов США в Гаване (SINA) сообщила, что иммиграционная политика остается неизменной из своей страны на Кубу после обновления в жизнь на острове 14 января.

Генеральный консул секции интересов США, Тимоти П. Roche, все еще применяются те же требования для предоставления временного или постоянного виз для кубинцев заявителей на рассмотрении в посольстве.

"Для нас ликвидации разрешение на выезд хорош для кубинцев, но на самом деле ничего не изменилось для нас, или наших положений, правил, законов не изменилось в этом отношении", сказал он.

О интереса SINA подтвердить существующие процедуры для поездки в Соединенные Штаты, сказал, что, чтобы сделать требования должны быть выполнены, например, заполнить форму в Интернете и представить на интервью, для туристической визы (временные).

Roche заявила, что интервью является ключевым шагом в выдаче визы или нет, из трех или четырех минут вопросов, которые сделал вице "и опытных специалистов в наших законах« Об основных вопросов, таких как причин для поездки и ее продолжительности.

Он признал, что молодые люди в возрастной группе наиболее склонны к отказу в порядке, потому что они сегмент населения, который обычно "искать экономические возможности за пределами страны",

По словам чиновника, есть несколько причин для отказа в визе из предположения, консульским должностным лицам, что люди заинтересованы в путешествие во времени возможно иммигрантов, и что семьи тех, кто стремится сделать это могут не окончательное экономических ресурсов, или по соображениям национальной безопасности.

В связи с этим, Линн Roche признал, что существует два закона: один, который применяется в американской границы, а другой, в котором SINA основана процессов для визы.

Посольство Испании в Гаване реализует новые ограничения на кубинцев, желающих совершить поездку .
Отказывают в визе за то, что "потенциальный иммигрант» или «не отвечающий требованиям"

Решение эквадорских властей запросить приглашение для кубинцев, желающих совершить поездку в эту страну, разоблачает лицемерие правительства многих стран на кубинской миграционной политики.

Иллюзия кубинцев сдувается каждый раз, когда они звонят в консульство просит требования для получения визы. В первый раз понял, что за стеной, которая только что упал гораздо больше.

[RomualdOso]

Т.е. самое большое зло от блокады - невозможность получить кредитную карту Визы/Мастеркарда в кубинском банке? Тады ой, ужесть как блокада достала.

Конечно можно всё перевести в смехуёчки, но оно надо? Вы всерьёз считаете, что блокада ни на что не повлияла?
Давайте я покажу Вам кусок одной карты. На морских картах очень аккуратно обозначаются кабели в плане запрета якорных стоянок в этих местах (чтоб якорем случайно кабель не подцепить).

1120101_t.JPG

Видите кабели, которые идут от Флориды к Гаване?
Блокада она ещё и энергетическая.
Сейчас (и давно уже) по данным кабелям электроэнергия на Кубу не подаётся. Роль электроэнергии в экономике рассписывать? Вы понимаете, что по состоянию на конец 50-х экономика Кубы была полностью ориентирована на одну страну и и разрыв этих связей не мог не сказаться на экономике Кубы (для США - это, как слону дробина).

В остальном согласен.
То, что человек должен иметь право выехать из страны - это конечно так. И никак иначе, тут с Вами полностью согласен. И по поводу долгов согласен - ни под какими долгами (за образование и медицину) я, конечно, не подпишусь. Хотя бы по той причине, что тогда я должен насчитать встречный долг, только не за пустые полки во времена моего детства, а за пользование моей, как гражданина страны, долей в прибыли от добычи нефти, газа, леса, рыбы и т.п.

Визовый выезд из страны - дикость. Кстати, у меня уже некоторые мои знакомые кубинцы спрашивали сколько будет стоить взять билет в Москве на рейс "Гавана - Что-то там". Посему думаю, что данный закон многим интересен.

[vagabondit]

Конечно можно всё перевести в смехуёчки, но оно надо? Вы всерьёз считаете, что блокада ни на что не повлияла?

Никто в смехуй переводить не собирался и, конечно, блокада повлияла, с этим очевидным фактом спора нет. И лучше б было бы жить без блокады - давно бы Куба, типа, шагала бы по китайскому пути под красным флагом с песней, если бы не американское остервенение на Федю.

Я это всё сказал лишь к тому, что не надо, на Федин манер, делать из блокады всеобщее оправдание мудятины кубинской экономики командно-суконного типа и держания народа в зоне по советско-гдровскому образцу. С начала блокады прошло 50 лет, полвека. За это время Гонконг и Сингапур из сраных ебеней стали мировыми лидерами. Китай форменку уже 30 лет как снял. В Японии своих энергоресурсов, кстати, отродясь не было. СССР уже 20 лет как нет. А Куба все страдает от блокады, блин.

Поэтому когда отдельные осоловелые тщщи говорят, что людей надо держать взаперти из-за блокады, то я считаю нужным напомнить, что бузина в огороде и дядька в Киеве причинно-следственно не связаны.

[RomualdOso]

Я это всё сказал лишь к тому, что не надо, на Федин манер, делать из блокады всеобщее оправдание мудятины кубинской экономики командно-суконного типа и держания народа в зоне по советско-гдровскому образцу. С начала блокады прошло 50 лет, полвека. За это время Гонконг и Сингапур из сраных ебеней стали мировыми лидерами. Китай форменку уже 30 лет как снял. В Японии своих энергоресурсов, кстати, отродясь не было. СССР уже 20 лет как нет. А Куба все страдает от блокады, блин.

Тут ещё ситуация с СССР подкосила. Если бы успели достроить АЭС под Сьенфуегосом (кстати, по поводу энергоресурсов Японии), то может и попроще ситуация у Кубы с экономикой была. А ссылаться на блокаду с точки зрения идеологии не так уж и глупо. Такие же ссылки на проклятый царизм и монголо-татарское иго я со школы помню.

Поэтому когда отдельные осоловелые тщщи говорят, что людей надо держать взаперти из-за блокады, то я считаю нужным напомнить, что бузина в огороде и дядька в Киеве причинно-следственно не связаны.

Запрет на выезд (в общем случае конечно, понятно,что есть невыездные специалисты) - это бред и маразм. В беседах с кубинцами по поводу, что нигде в мире особо мёдом не намазано, что в других странах тоже есть свои проблемы и их (проблем) много, мне часто отвечали кратко: "Зато ты можешь мир посмотреть".

[Tio de Dios]

В беседах с кубинцами по поводу, что нигде в мире особо мёдом не намазано, что в других странах тоже есть свои проблемы и их (проблем) много, мне часто отвечали кратко: "Зато ты можешь мир посмотреть"

я надеюсь что им было в ответ также кратко сказано
да могу но я живу в Москве а не в России
в России процент тех кто может посмотреть мир равен 15-20 в Москве он значительно выше
остальные же 80 процентов должны всю жизнь работать чтобы 20 процентные могли посмотреть мир

[Pablo Rojo]

России процент тех кто может посмотреть мир равен 15-20 в Москве он значительно выше
остальные же 80 процентов

Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт и вовсе отсутствует.
Большинство участников опроса также сообщили, что они никогда не были за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78%), ни на отдыхе или в частных поездках (70%).
Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год - 4%, еще реже - 9%.
При этом 9% участников опроса сообщили, что раньше бывали за пределами Родины, совершая рабочие поездки, а теперь никуда не ездят, еще 10% раньше ездили отдыхать, а теперь нет.

[RomualdOso]

[
да могу но я живу в Москве а не в России
в России процент тех кто может посмотреть мир равен 15-20 в Москве он значительно выше
остальные же 80 процентов должны всю жизнь работать чтобы 20 процентные могли посмотреть мир

Да бросьте Вы... Вы хотите сказать, что я не работаю? Это не так. Или из чувства революционной стправедливости всем запретить выезд за границу?
По стране и раньше и сейчас ездил-летал много, не скажу, что в 5 км от Москвы начинается повальная нищета и при этом люди работают 7 дней в неделю по 12 часов в день, чтобы я мог на Кубу слетать. Это не так. Знаю многих, далеко не москвичей, которые из европы и Китая не вылазят...

Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт и вовсе отсутствует.

Это не от безденежья. Просто людям это не надо. Им интереснее дача, цветы выращивать и т.п. Так отпуск и проводят. Знаю одного товарища, постарше меня, который отказался продавать свой очень удачно расположенный дачный участок на Новой Риге за очень большую сумму денег, просто потому, что привык там каждый год огурцы сажать. Этого человека убеждали очень многие его знакомые, приводили доводы, что за ту цену, что у него готовы купить участок, он огурцов (не говоря обо всём остально) купит столько, что до конца своей жизни хватит. Нет. Мне нужен этот участок и свои огурцы, а деньги не нужны. Может он по своему и прав. Знаю нескольких, которые, притом, что в деньгах особо не нуждаются, ездят в отпуск только на рыбалку и охоту. Не нужна им заграница. Когда я рассказываю про свои поездки, то большинство людей смотрят, как на идиота. Какая Южная Америка?! Какая Куба?! Зачем?!! А уж когда говорю, что на о.Пасхи два раза за два года был, то вообще пальцем у виска крутят.

С Кубы тоже подавляющему большинству уезжать не захочется, и чего? Других тоже за компанию не выпускать?

[Сергей нерешительный]

[
да могу но я живу в Москве а не в России
в России процент тех кто может посмотреть мир равен 15-20 в Москве он значительно выше
остальные же 80 процентов должны всю жизнь работать чтобы 20 процентные могли посмотреть мир

Это не так. Знаю многих, далеко не москвичей, которые из европы и Китая не вылазят...

Это не от безденежья. Просто людям это не надо. Им интереснее дача, цветы выращивать и т.п. Так отпуск и проводят.

Я понимаю, что вы работаете. И я сам живу не в Москве, а на Кубе побывал. Но все-таки считаю, что в главном Tio de Dios прав.

[vagabondit]

в главном Tio de Dios прав.

В главном, в чём, Сереж?
В том, что держать и не пущать? Что выезд в загранку не нужен простому кубинскому трудящемуся?

Тогда надо, чтобы у всех так думающих слова не расходились с делами: сидите все такие единомышленники по домам и за кордон - ни ногой! А тем более не надо на Кубу ездить - личным плохим примером вносить в умы кубинцев крамольную мысль о том, что за границу без разрешения властей ездить хорошо само по себе, безотносительно сколько зарабатываешь.

[lexins]

В главном, в чём, Сереж?
В том, что держать и не пущать? Что выезд в загранку не нужен простому кубинскому трудящемуся?

vagabondit, скажите,вы зачем уже на протяжении нескольких постов пытаетесь перевести тему в другое русло? Вы название темы вообще читали? Вот тогда скажите где, кто и когда писал про не пущать и держать? Кто говорил, что данный закон плох и он не нужен?

[vagabondit]

Кто говорил, что данный закон плох и он не нужен?

Ну, кто-кто - Вы, Божий Дядя и примкнувший товарищ, не конь же в пальто.

Вы тут на протяжении ста с лихуем постов доказываете с пеной у рта, что это отмена разрешения на выезд - пустое дело, ничего не облегчает, ничего не меняет, и т.д. и т.п.

По мне - это все равно, что доказывать, что наличие туалетной бумаги в магазине - пустое дело, т.к. жопу можно и газеткой и пальцем подтереть. Правильно - можно. Но не нужно. Лучше жить по человечески.

Так и с этой отменой выездной визы. Конечно, новый закон не сделает враз всех счастливыми и зажиточными и не откроет ворота в рай (типа, как намечалось при построении коммунизма). Но он - обязательный шажок на пути к нормальной человеческой жизни. Не достаточный - но обязательный. Вот и весь сказ.

И чего по этому поводу щеки надувать, возмущаться и витийствовать - в толк взять невозможно.

[Tio de Dios]

... отмена разрешения на выезд - пустое дело, ничего не облегчает, ничего не меняет, и т.д. и т.п.

По мне - это все равно, что доказывать, что наличие туалетной бумаги в магазине - пустое дело, т.к. жопу можно и газеткой и пальцем подтереть. Правильно - можно. Но не нужно. Лучше жить по человечески.

Так и с этой отменой выездной визы. Конечно, новый закон не сделает враз всех счастливыми и зажиточными и не откроет ворота в рай (типа, как намечалось при построении коммунизма). Но он - обязательный шажок на пути к нормальной человеческой жизни. Не достаточный - но обязательный. Вот и весь сказ...

всё это конечно было бы верным если бы не одно но
Lexins вам правильно написал что для части кубинцев (читай буржуев) выезд и ранее не был проблемой
отмена разрешения абсолютно никак не повлияет на возможность выезда для простого кубинского человека по причине отсутствия денег на поездку
поэтому сравнение с туалетной бумагой притянуто за уши
данный закон чуть облегчил проблему для богатых у коих их и так было с гулькин нос
кубинскому же трудящемуся от него не холодно не жарко
вы так и не пояснили для кого именно откроются ворота в рай по пути к нормальной человеческой жизни и почему эти мифические ворота для всех кубинцев должны всенепременно открыться
ведь у нас за 22 года демократии для всех они так и остались закрытыми для большинства

[L.Olga]

А мне думается, что интересы простых кубинцев здесь вообще не при чем. Этот закон - реверанс в сторону американцев, еще один шажок для выполнения условий по отмене эмбарго - "демократизация общества и уважение прав человека". Каждый раз речь кубинских деятелей об эмбарго - это прямо плач Ярославны: ну отмените уже, нам так сложно при эмбарго, а мы такие хорошие, уже и права соблюдаем и к рыночной экономике идем, а вы все все эмбарго не снимаете......