Откуда у значительной части населения dinero

Здесь разговоры по теме Куба, кубинцы, мучачи, ром, сальса... Песни Кубы, кубинская музыка, уроки танцев на Кубе

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Откуда у значительной части населения dinero

Сообщение: #1

Сообщение Arch » 03 июл 2008, 15:49

На Кубе развелось достаточно много тьенд за куки.
Так много, что существующий поток туристов не может сам по себе обеспечивать должный товаороборот в них.
И действительно, в тьендах отовариваются многие-многие кубинцы - ром, мыло, шампунь и все остальное.

И вот меня давно мучал вопрос, откуда у значительной части населения dinero.
Пообщался в ходе последней поездки с кубинцами на эту тему,
и родился следующий список источников "незарплатных" доходов (в порядке убывания значимости):
1) деньги от родственников за границей
2) деньги от заграничных "женихов"
3) уличный криминал (проституция, поддельные сигары, жульничество с обменом валюты и т.д.)
4) воровство у государства (в тьендах, отелям, повсюду)
5) каса партикуляры вкупе с паладарами


Буду очень рад комментариям и дополнениям.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69
кубинцы

Сообщение: #2

Сообщение matvey » 03 июл 2008, 16:25

А что тут добавлять. Все так и есть. Только с кас особо не наживутся. Так как налог большой. Единственно, только если нелегальные комнаты сдавать будут. Да с обедов неучтенный навар
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Юрген » 03 июл 2008, 16:41

Цеховую экономику никто не отменял, вы вспомните СССР...
Мораль проста - если хочешь имть бабло на кубе и готов шевелиться - он у тебя будет!


Разглагольсвовать и нудеть не буду.. писал об этом в отчете https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=266 ... bd05292510
Naci en La Habana - soy Habanero!
Аватара пользователя
Юрген
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 18.05.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Отчеты: 8

Сообщение: #4

Сообщение machurrucutu » 03 июл 2008, 16:57

Еще добавлю кубинцев, работающих за рубежом по контрактам, так или иначе организованным (или одобренным) властями острова. Одних кубинских врачей в зарубежных "миссиях" - 20 тыс. Это, между прочим, 0,2% от населения острова. Множество музыкантов постоянно гастролируют. Встречал их по клубам от Гватемалы до Бейрута.
Не удивлюсь, если один из 100-200 граждан Кубы в каждый данный момент находится в "отхожем промысле". По местному закону, хотя бы раз в 11 месяцев они должны заезжать домой (с выручкой).
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 61
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #5

Сообщение Arch » 03 июл 2008, 17:07

Ок, добавляем в список подпольные производства и врачей.
Кстати, про врачей мне упоминали. Говорили, что они завозят кучу техники на Кубу.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Сообщение: #6

Сообщение Renee » 03 июл 2008, 18:44

например, когда один из родителей девушки - препод в университете и занимается репетиторством, давая уроки обеспеченным (список источников дохода см. выше), но бестолковым ученикам. но это, видимо, частный случай, который вряд ли можно вынести в отдельную категорию.
Аватара пользователя
Renee
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 24.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Страны: 19

Сообщение: #7

Сообщение chicabuena » 08 июл 2008, 14:06

еще таксисты неплохо нагревают наивных туристов!
меня один пытался из аэропорта в центр гаваны доставить за 45 (!!!!) куков:)) был жестко послан, естественно. но, думаю, иногда ему везет больше:)
а остальные взятки берут у тех, кто... (см. ваш список)
я вообще была удивлена, что, оказывается, на кубе процветает коррупция. причем я лично пыталась дать деньги полицейским - не взяли. сказали - на кубе так не бывает.
позже кубинцы объяснили, что у туристов брать деньги нелегально боятся. вот у кубинца кубинец легко возьмет:)
Аватара пользователя
chicabuena
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 14.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Женский

Сообщение: #8

Сообщение Arch » 08 июл 2008, 14:32

Можно подвести промежуточные итоги дискуссии.
Перечислю выявленные источники "не-зарплатных" доходов
(в порядке убывания значимости на мой взгляд):

1. деньги от родственников за границей
2. деньги от заграничных "женихов"
3. уличный криминал (проституция, продажа поддельных сигар, жульничество с обменом валюты и проч.)
4. подпольные производства (сигары и проч.)
5. обман в расчетах / ценах (такси, тьенды и проч.)
6. воровство у государства (в тьендах, отелям, такси, повсюду)
7. коррупция
8. каса партикуляры вкупе с паладарами
9. врачи, работающие зарубежом
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Сообщение: #9

Сообщение Caminante » 09 июл 2008, 10:42

Ну, тогда к врачам можно добавить ещё спортсменов и музыкантов, выезжающих за приделы Кубы... Это тоже часть экспорта кубинской экономики!
Caminante cansado, subirá en asno, si no encuentra caballo!
"Si me pierdo, que me busquen en Cuba!" F.G. Lorca
Аватара пользователя
Caminante
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 14.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3

Сообщение: #10

Сообщение matvey » 09 июл 2008, 13:19

откуда у значительной части населения dinero


Только к чему все это. Что, в чем нибудь уличить их.... Или осудить. Сами крутимся кто как может. И урвать лишнее, каждый захочет. Просто возможности у нас несколько другие. А в советские годы жили примерно как и они.
Так что, смысла в накапливании данной информации мало. Главное, что можно вынести из этого поста - это то, где тебя любимого могут обнести
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Arch » 09 июл 2008, 14:29

matvey писал(а):
откуда у значительной части населения dinero


Только к чему все это. Что, в чем нибудь уличить их.... Или осудить. Сами крутимся кто как может. И урвать лишнее, каждый захочет. Просто возможности у нас несколько другие. А в советские годы жили примерно как и они.
Так что, смысла в накапливании данной информации мало. Главное, что можно вынести из этого поста - это то, где тебя любимого могут обнести


Помимо океана, музыки и женщин почему-то интересно составить представление о том, как функционирует кубинская экономика, так сильно отличающаяся от экономик других стран.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Сообщение: #12

Сообщение Dimitrio » 09 июл 2008, 20:44

как функционирует кубинская экономика


Это все не имеет отношение к кубинской экономике. А правильно называется черный рынок и теневой сектор.
Аватара пользователя
Dimitrio
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 40
Отчеты: 1

Сообщение: #13

Сообщение Arch » 09 июл 2008, 21:05

Dimitrio писал(а):
как функционирует кубинская экономика


Это все не имеет отношение к кубинской экономике. А правильно называется черный рынок и теневой сектор.


Спасибо, конечно, за экскурс в терминологию.
Только кажется теневая экономика, о которой и идет речь, имеет отношение к кубинской экономике.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Сообщение: #14

Сообщение matvey » 09 июл 2008, 21:34

Arch писал(а):Спасибо, конечно, за экскурс в терминологию.
Только кажется теневая экономика, о которой и идет речь, имеет отношение к кубинской экономике.

Ага Прям ломанулся народ свои нажитые куки в бюджет кубинского правительства вкладывать. экономику улучшать
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Arch » 09 июл 2008, 22:02

matvey писал(а):
Arch писал(а):Спасибо, конечно, за экскурс в терминологию.
Только кажется теневая экономика, о которой и идет речь, имеет отношение к кубинской экономике.

Ага Прям ломанулся народ свои нажитые куки в бюджет кубинского правительства вкладывать. экономику улучшать


Без обид уважаемый, но бюджет страны нетождественен ее экономике.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Сообщение: #16

Сообщение matvey » 09 июл 2008, 22:37

Arch писал(а):Только кажется теневая экономика, о которой и идет речь, имеет отношение к кубинской экономике.

Без обид уважаемый, но бюджет страны нетождественен ее экономике.


Согласен. Но тогда, скажем теневая и кубинская экономика тождественны?

"Теневая экономика - это сложная система незаконных социально-экономических отношений и материально-вещественных процессов по поводу производства, распределения, обмена и потребления материальных благ и услуг"
"Кубинская экономика.
Были приняты меры по наращиванию внутреннего производства продовольствия. Эти меры включали преобразование неэффективно работающих госхозов в кооперативы, разрешение свободного рынка продовольствия.
Был легализован мелкий частный бизнес за пределами сельского хозяйства, в основном в сфере услуг (такси, мастерские по ремонту обуви и бытовой техники, частный ремонт телерадиоаппаратуры и т.д.). Весь этот бизнес строго лицензируется и облагается налогами.
Решительный шаг был сделан в области внешнеэкономических связей. Кубе было необходимо зарабатывать свободно конвертируемую валюту, а в условиях ограниченных возможностей производства и сбыта сахарного тростника следовало искать другой источник. Речь идет об иностранном туризме. Руководители Кубы сумели мобилизовать капитальные вложения для того, чтобы создать на Кубе современную индустрию туризма. Если в 1992 году Куба могла принять примерно 300 тыс. иностранных туристов, то в 1999 году их число приблизилось к двум миллионам. Успехи туристской индустрии на Кубе привлекли к ней иностранные капиталовложения, что ускорило развитие отрасли и подняло уровень сервиса. Туризм превратился в главный источник валютных поступлений, оттеснив экспорт сахарного тростника на второе место.
Ставка же на развитие иностранного туризма влечет за собой целый ряд проблем. Но, как говорят кубинские товарищи, у них не было выбора между плохими и хорошими вариантами. Был выбор между плохими и очень плохими........"

Все остальное это возня вокруг собственного кармана

Тут можно продолжать.
Куба является членом ВТО, Всемирной таможенной организации. Принимает участие в международных соглашениях – Нью-Йоркской конвенции о межд.арбитраже, Парижской конвенции и Мадридском протоколе, связанных с промышленной собственностью. Подписано соглашение Всемирной организации индустриальной собственности. В рамках ООН Республика Куба подписала различные соглашения и является участницей нескольких конвенций по туризму, торговле, гражданской авиации, защите окружающей среды и т.д. В 1999г. Куба была избрана членом Совета по эксплуатации Всемирного почтового союза, специализированного учреждения ООН, а также была выбрана членом Руководящего совета МАГАТЭ.

Хотя по прежнему живут достаточно плохо. "Большой брат" в свое время не только их кинул.
Последний раз редактировалось matvey 09 июл 2008, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение chicabuena » 09 июл 2008, 22:42

matvey писал(а):
откуда у значительной части населения dinero


Только к чему все это. Что, в чем нибудь уличить их.... Или осудить.


Да нет, зачем... Чтобы лучше понимать кубинскую реальность. У меня например этот вопрос тоже возникал. Когнитивный диссонанс просто: вроде все кубинцы по определению бедные - несчастные, питаются по талонам и вообще. А кто это тогда сидит за соседним столиком в этом недешевом паладаре? Любопытно же. Бывают среди них разные, как и везде. И олигархи, и криминальные авторитеты там тоже существуют, пусть и не в наших масштабах.
Аватара пользователя
chicabuena
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 14.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Женский

Сообщение: #18

Сообщение Granada_chia » 10 июл 2008, 12:51

Честно говоря,у меня возникает встречный вопрос: дядям нравится считать чужие денежки?

ЗЫ да,я тоже считаю,что люди крутятся как могут.
Аватара пользователя
Granada_chia
путешественник
 
Сообщения: 1417
Регистрация: 21.06.2005
Город: Мск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #19

Сообщение Pantera15 » 10 июл 2008, 16:51

Еще все забыли про продажу сувениров на улице, в том числе коралов и самоцветный камень змеевик всех размеров... Также нам предлагал рыбак мясо рыбки марлина купить, дорого
Ни шагу назад!
Аватара пользователя
Pantera15
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 20.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Женский

Сообщение: #20

Сообщение Arch » 10 июл 2008, 20:02

Несколько ссылок в тему для читающих по-английски

http://traveloutward.com/articles/carib ... cuba.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba
http://www.communitysolution.org/pdfs/NS2.pdf
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1762
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумКубинский ром, кубинская музыка и танцы



Включить мобильный стиль