Создание "Суперлиги". Последствия

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #1

Сообщение Serhio-79 » 19 апр 2021, 12:14

Как известно, поздно вечером 18.04 12 европейских клубов обьявили о создании т.н. "Суперлиги" (МЮ, МС, Челси, Арсенал, Ливерпуль, Тоттнхем, Реал, Барселона, Атлетико, Ювентус, Милан, Интер).
УЕФА и ФИФА уже обьявили, что игроки данных клубов могут быть исключены из турниров под эгидой ФИФА и УЕФА на уровне клубов и сборных.
Клубы "Суперлиги" в ответ обратились в суд , чтоб не позволить ФИФА и УЕФА сорвать турнир.
По сообщение итальянского журналиста Николо Скира, розыгрыши ЛЧ и ЛЕ временно приостановлены.
Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Время объявления этого "проекта"выбрали очень удачное - 19.04 УЕФА должно было окончательно определиться с городами, принимающими финальный раунд Евро-2020, а 20.04 УЕФА планировал обнародовать новый формат европейских кубковых турниров с 2024 года
Serhio-79
почетный путешественник
 
Сообщения: 2823
Регистрация: 18.08.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #2

Сообщение Tiestorzn1 » 19 апр 2021, 14:18

Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #3

Сообщение Vionl » 19 апр 2021, 14:52

Serhio-79 писал(а) 19 апр 2021, 12:14:Как думаете, как далеко может зайти такое противостояние?
В частности, может ли быть отменён финальный турнир Евро-2020?

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте. 2 варианта - или организаторы нынешних еврокубков сильно повысят выплаты участникам, либо быть Суперлиге. Решит на пару сезонов потребность испанских топов в деньгах.

Проходили же похожее с баскетбольными еврокубками. Там победила новая Евролига uleb с набором "вечных" участников и несколькими командами из отбора.

К Евро-2020 ситуация не будет иметь отношения. Игры сборных - отдельный кусок.
Vionl
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 21.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #4

Сообщение GANT1949 » 19 апр 2021, 21:50

Без спортивной составляющей это все обречено на провал.
Никто не вылетает, одни топ-матчи набьют оскомину.
Европейские рынки это точно не примут, а на одних азиатах выехать не удастся.
Рекламодатели свалят, суперлига сдуется через год-два и все эти гранды попросятся обратно.
Ну а топам бундеслиги респект, впрочем, как обычно.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #5

Сообщение alex_piter » 19 апр 2021, 22:28

GANT1949,
Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.
Но в целом сдается мне, что футбол, как настоящий спорт - умирает. Сказки Црвены Звезды, Порту и т.д. будут уже даже теоретически невозможны, сказки Лестера не повторятся думаю, еще лет 100, если вообще когда-то повторятся. Агенты и шейхи убили игру, убили футбол национальных сборных, причем сегодня был контрольный выстрел.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1427
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #6

Сообщение GANT1949 » 19 апр 2021, 22:48

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе

Аудитории несравнимы.
alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Агенты и шейхи убили игру

До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #7

Сообщение alex_piter » 19 апр 2021, 22:59

GANT1949 писал(а) 19 апр 2021, 22:48:Аудитории несравнимы.

Механизм тот же самый. Кто никогда не смотрел баскетбол - его и не смотрит. Кто смотрел - теперь смотрит Евролигу. Интерес к ней растет с каждым сезоном. Я к тому, что с созданием Суперлиги зрительский интерес к ней не будет уменьшаться, а будет только расти. Они это тестировали и доказали по турниру грандов в США (и не только, не помню как называется) в межсезонье. И соответственно увеличиваться прибыли.
GANT1949 писал(а) 19 апр 2021, 22:48:До шейхов был Челси, Галактикос, а еще ранее "кладбище талантов" Интер, запустивший маховик трансферных безумств.

Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги. Тут изменение именно в том, что спортивный принцип уже отменяется. То есть условный Реал будет играть в Суперлиге независимо от результатов национального чемпионата (если он вообще будет там участвовать). Точно так же как в Евролиге - например Олимпиакос играет в баскетбольной Евролиге постоянно, хотя в национальном чемпионате вообще играет на дивизион ниже (то есть не в самом высшем).
И точно также, как в баскетболе, в национальных сборных будут теперь играть не лучшие игроки, а те, кто согласится... и кого удастся уговорить.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1427
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #8

Сообщение Tiestorzn1 » 20 апр 2021, 08:29

Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах?

У Реала общий долг 900 млн, у Барсы миллиард, у Ювентуса около 400.
Они совершенно точно будут требовать денег и, возможно, получив их просто примут новую реформу ЛЧ. Потому как ИМХО спортивная лига без спортивного принципа нахрен не упала.

УЕФА и ФИФА уже официально выступили, что все играющие в Суперлиге будут исключены со всех турниров сборных. Многие на это пойдут сознательно? Сомневаюсь.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #9

Сообщение Camenante » 20 апр 2021, 08:37

Грустно и печально все это.
И будет похоже на череду товарищеских выставочных матчей.
Следующий этап - заранее срежессированный сценарий игр.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2182
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #10

Сообщение Camenante » 20 апр 2021, 08:38

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:59:Реал был грандом и в 60-е и покупал игроков за космические (на то время) деньги

В 60-е нельзя было купить бесконечное число иностранцев. Деньги решали не все.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2182
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #11

Сообщение Svirepy_Bambr » 20 апр 2021, 09:47

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Агенты и шейхи убили игру,

Это сделал Босманн со своими юристами задолго до шейхов.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6292
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Возраст: 46
Страны: 46
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #12

Сообщение Ieronim Boskh » 20 апр 2021, 10:02

WrestleMania от футбола.
Киви могут летать!
Аватара пользователя
Ieronim Boskh
почетный путешественник
 
Сообщения: 4868
Регистрация: 23.02.2012
Город: Сахалин
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
Возраст: 41
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #13

Сообщение b-olegh » 20 апр 2021, 10:03

Tiestorzn1 писал(а) 19 апр 2021, 14:18:Изменение формата ЛЧ УЕФА обнародовал, вопрос конец ли на этом?! Там похоже прям война намечается.

Война уже давно идет, просто сейчас вступила в горячую фазу.
Vionl писал(а) 19 апр 2021, 14:52:Вопрос насколько Реал, Барселона и итальянские гранды в долгах? По ощущениям очень сильно в долгах и их спасет только большое вливание денег в моменте.

А текущая футбольная бизнес-модель не позволяет выигрывать трофеи без больших финансовых вливаний. Но у таких вливаний также есть предел.
Поэтому очень много клубов за последние 10-20 лет прошли через процедуры финансовой санации.
Примеры - достаточно успешные "Рейнджерс", "Лидс", "Парма" и т.п.
Поэтому гранды для сохранения модели, которая позволяет им постоянно выигрывать, будут пылесосить денежную поляну до последнего цента.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19291
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1917 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #14

Сообщение добряк7 » 20 апр 2021, 10:33

Все по плану. Нафиг национальные чемпионаты и сборные. Всех под одну гребенку. Смотрим НХЛ НБА и тд и тп. жрем кока-колу и бургеры с чипсами. Смотрим Голивуд. И чипы в @опу. Матрица рулит.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 59
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #15

Сообщение zheka_rw » 20 апр 2021, 11:02

Не будет никакой Суперлиги. Без благословения УЕФА и ФИФА получится абсолютно нежизнеспособная хрень уровня Копа дель Соль. Это теоретическая возможность поправить финансовое положение "здесь и сейчас". Вдолгую, с отлучением игроков от национальных турниров и сборных, потерей внутренней фанатской базы, старением звёзд и отсутствием возможности приглашать новых (условных Кадисов и Лечче для набивания статистики в Суперлиги не будет, только Арсенал), это дорога в тупик. Думаю, клубы в это ввязались, чтобы ускорить "реформу еврокубков" и выдавить немного денег из УЕФА.

alex_piter писал(а) 19 апр 2021, 22:28:Пример баскетбольной Евролиги показывает, что не обречено на провал. Около 20 лет назад абсолютно такая же ситуация была в баскетболе, разделение на 2 лагеря, бан клубов, но в итоге деньги победили в борьбе за зрительский интерес.

Баскетбол - хороший пример. Но при последовательно жёсткой позиции УЕФА и ФИФА аналогом будет не Евролига УЛЕБ (кстати, уверен, что из поведения ФИБА были сделаны правильные выводы) и даже не параллельно существование в течение относительно недолгого периода НБА и АБА, а "Гарлем Глоутроттерз" - зрелищно, но никакого спортивного интереса.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #16

Сообщение b-olegh » 20 апр 2021, 11:32

Zheka_rw,
А если окунуться чуть глубже?
Были примеры хоккея и баскетбола. Те же NHL и NBA.
Долгое время игроки этих лиг не могли участвовать в ЧМ и олимпийских играх.
Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19291
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1917 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #17

Сообщение alex_piter » 20 апр 2021, 11:36

b-olegh, именно.
И реально ФИФА и УЕФА ничего не смогут сделать с этим проектом, ибо при любом противодействии пострадают сами ещё больше.
Битвы Леганесов с Вардарами в лиге чемпионов и игроки из условной Томи на чемпионате мира никому не будут интересны.
К тому же не надо забывать о юношах и молодежи - в случае полного разрыва гранды смогут скупать талантов пачками прямо из академий.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1427
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #18

Сообщение b-olegh » 20 апр 2021, 11:42

Трудно сейчас спрогнозировать, насколько успешной может стать эта лига в долгосрочной перспективе.
Пока озвучена только структура. Но ни о бизнесмодели, ни о маркетинговой стратегии ничего пока не известно.
И все совсем неоднозначно. Может быть как оглушительный коммерческий успех (особенно, если продвигать турнир в Азии и Северной Америке), а может быть и провал (ведь речь уже идёт и о бойкотировании болельщиками). Нужно подождать немного. Вероятно, от идеи не откажутся, но старт перенесут.
И в этот переходный период будут пытаться по максимуму отжать деньги из федераций.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19291
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1917 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #19

Сообщение Camenante » 20 апр 2021, 12:26

b-olegh писал(а) 20 апр 2021, 11:32:Но лиги существовали и процветали. И от отсутствия денежного интереса не страдали.

Цирк ду Солейл получается. Зрелищно, полно зрителей. Но это не спорт. Да и на рестлинг тоже полно народу ходит.
А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2182
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Создание "Суперлиги". Последствия

Сообщение: #20

Сообщение b-olegh » 20 апр 2021, 13:13

Camenante писал(а) 20 апр 2021, 12:26:А баскетбол разве еще кто-то смотрит у нас? Похоже, что только члены семей игроков.

Посмотрите Евролигу УЛЕБ. Аншлаги собирает регулярно!
Да и не скажу, что финал Кубка Стэнли - цирк.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19291
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1917 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль