Кто куда, а я в Канаду!

[Zoobaw]

Лучше - для учебных целей - держать титры всегда включенными. Когда вам практически 90% понятно, то Вы только изредка бросаете на них взгляд (типа как в зеркало заднего вида на пустынном австралийском шоссе), но и тогда, вдруг что-то не схватили - смотрите. А когда пошли непонятки - работаете в режиме "слушай и читай".

Да, пожалуй. Иногда когда смотрю с титрами уже ловлю себя на автоматическом переключении с речи на них в случае, когда не понятно, и обратно, когда понятно. Похоже, это правильное направление.
Спасибо.

[Photofarer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Может ты хотел сказать, что из жоп мира до лучшего места на земле добраться только за огромные траты? : )

[Ulmer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Может ты хотел сказать, что из жоп мира до лучшего места на земле добраться только за огромные траты? : )

Что то типа того.

Европа - самое популярное место для туризма на земле. Своего рода магнит. Огромное количество канадцев, американцев, австалицев и н. зеландцев - европейского происхождения. Это они хотят увидеть и прикоснутся в первоистокам, так сказать. Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, а уж тем более в Австралию. Сколько бекпек-ерил по Европе, всегда встречал толпы молодежи с Сев. Америки и Австалии. Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).
И цена - значит многое. И если в Европе я без поблем обойдусь без ренты машины, то в США или Канаде - рента выльется в дополнительные и немалые траты (особенно, если один).

ПС. Не знаю почему, то заметил, что перелет с Германии в Канаду и обратно стоит дорож того ж самого перелета с Канады в Германию и обратно.

[Ulmer]

Что Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

Ну хорошо хоть жопность мира определяется не близостью к Москве
Насчет огромных трат...Вопрос спорный...Как то уже пытались сравнивать - я бы не сказал, что большая разница по доступности выезда куда либо (между канадскими, новозеландскими, австралийскими и любыми другими городами - в основном все упирается в деньги).

Разница огромная. И не только в деньгах, но и во времени. Мы же все тут не олигархи, так? Я с Монреаля до Мюнхена или Парижа долетаю за 7-8 часов за $600-700, если подсуечусь, если нет, то за 1000-1100. Плата за перелет с Ванкувера до тех же городов возрастет на 400-500 баков. Про Австалию я вообще молчу (как по времени, так и по деньгам). Сколько встречал австралийцев в Европе, почти все были молодеж и говорили, что для них та поездка что то из серии "1 раз в жизни каждый должен это сделать". Почему 1 раз? Да потому что при наличии семьи поездка в Европу на канакулы становится непосильной заведомому большинству. Второй раз, полагаю, будет уже на пенсии.

[hicago]

Очень спорное утверждение про Европу как самое популярное место для туризма на земле. Может для вас да, но не нужно так обобщать.
Свежим и более приключенческим и притягательным направлением для канадской и американской молодёжи давно стала Южная Америка, где истории, в том числе европейской не меньше, чем в Европе, зато свободы и приключений намного больше. Туда же сейчас и европейцы едут толпами, несмотря на расстояние. Потому что им в Европе скучно.

В Европу канадцы конечно тоже ездят, но при этом ездят много в Азию и Африку. Это я говорю о тинейджерах из семей upper middle класса европейского происхождения в Торонто, с которыми я работаю.

Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, а уж тем более в Австралию. Сколько бекпек-ерил по Европе, всегда встречал толпы молодежи с Сев. Америки и Австалии. Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).

[/quote]

Очень даже рвутся европейцы в Северную Америку, можно сказать некоторые из неё просто не вылазят. Наппример немцы открыли для себя чудеса Юты и Аризоны ещё в середине 90-х и до сих пор оттуда не вылазят. Даже больше - если вы пройдётесь по немецким форумам путешественников, то они знают о американском западе больше, чем сами американцы. Другой пример - прошлым летом в Юте нас только окружала французкая речь - бельгийцы, тысячи бельгийцев окупировали Юту на всё лето.
Европейцы едут в Северную Америку потому что здесь ещё можно найти огромные безлюдные просторы, приключения, нетронутую красоту уникальной природы. Они то как раз устали от своих скучных уютных городов и культурного разнообразия.
Если вернуться к месторасположению Ванкувера, то он близко ко многим интересным странам и культурам.
Единственный минус для эммигранта из восточной Европы - навещать оставшихся дома родителей надо регулярно, а это действительно будет дороже и дольше, чем мне в Торонто.

[vagabondit]

Европа - самое популярное место для туризма на земле. [...] Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку, [...] Обратная картина с европейцами в США, в Канаде наблюдается в куда меньшей степени (не все тащатся от природы и походов, а вот уютных городов Европы и культурного разнообразия на набольшом расстоянии - очень многие).

Зачем зря все мерять на вкус, цвет и воображение, когда можно просто взять, да статистику посмотреть
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings , из которой легко узнаем, что самое популярное место на старушке земле - Франция (80 млн туриков в 2011 г), а следующее - США (69 млн.туриков в 2011 г.).

Что касается куда американцы ездят, то, по официальным данным http://tinet.ita.doc.gov/view/m-2011-O-001/index.html больше всего (11 млн) в старушку Европу, а после на Карибы (6 млн).

А из Западной Европы (Восточную считают отдельно) в США в 2011 г. приехало тоже 11 млн http://tinet.ita.doc.gov/view/m-2011-I-001/table1.html .

Так что баш на баш выходит с Европой, по крайней мере у США.
Про Канаду не знаю - это Вам домашнее задание посмотреть статистику.

Вообще, всегда полезно фактики проверить прежде чем вдаваться в глубокомысленные и далекоидущие категорические утверждения.

[vagabondit]

А рассуждения про дальность, трудность и дороговизну полетов у меня вообще оторопь вызывают. Такое впечатление, что Афанасий Никитин с Марко Поло планируют пешком в Китай.

Когда работал, то в последниe годы не меньше как раз 5 в год летал из Нью-Йорка в Африку, всегда через Европу, часов по 16-18 в один конец - и ничего, жопа не отвалилась, инвалидом труда не стал.

В прошлом году три раза летал уже за свой счет из НЙ в Москву (и еще - в Китай, Мексику и др.) и тоже ничего - не изнурилса смертельно и банкротство пока что не грозит.

О чём речь вообще? 21-й век на дворе! И участники разговора, вроде, не дворники-гастарбайтеры, а профессионалы умственного труда, n'est pas? как по-вашему, по-канадски говорится.

[Ulmer]

hicago,

скажу по другому. Чтобы немцу увидеть красоты Европы (как города, культуру, так и шикарную природу), надо просто родится в совершенно обычной семье со средним доходом.
Чтобы канадцу или американцу увидеть шикарную природу, надо родится в семье с доходом выше, чем средней, или хотя бы проживать рядом с этой самой природой. А чтобы культуру и уютные города, то надо быть из семьи аппер миддл класса или богатой. В этом и разница.

Я, будучи аспирантом в Германии с копеечной зарплатой, объездил пол-Европы. Когда общался с аспирантами в США и Канаде, понял, что они почти нигде не бывали. Просто при сравнимом с немецким доходом, траты на "увидеть достопримечательности" существенно превышали их доходы. Не секрет, что, например, автобус Грейхаунд Монреаль-Нью Ёрк-Монреаль обойдется в минимум $130 (при большой скидке). Я за эти деньги мог улететь почти в любую точку Европы из Франкфурт Хана или Штуттгарта.

Еще раз повторюсь, не все любят природу. Из моих знакомых, даже в Монреале, большинство предпочитает уютные города Европы, музей, вкусную еду, чем те же квебекские или вермонтские парки.


vagabondit,

То есть маленькая Франция обгоняет огромные США, а следом подпирают еще более мелкие Италия и Испания. Вот и показатель, куда народ больше стремится (при расчете на душу населения и м.кв площади).
Вы летали по 5 раз когда работали, те за казенный счет и по работе. За казенный счет я сам езжу по 2 раза в год в Германию. Смог бы я себе это позволить, да еще и с семьей? С трудом и скрипом. При этом, как вы правильно заметили, мы все тут профессионалы умственного труда, и работаем не за среднюю по больнице зарплату.

[hicago]

Еще раз повторюсь, не все любят природу. Из моих знакомых, даже в Монреале, большинство предпочитает уютные города Европы, музей, вкусную еду, чем те же квебекские или вермонтские парки.

Да собственно и не все любят "уютные города Европы", о которых вы всё время повторяете. Вы живёте как я понимаю в провинции Квебек и это чувствуется. Провинция Онтарио и город Торонто имеет более разнообразную ориентацию насчёт путешествий.

Чтобы американцу увидеть красоты своей страны, ему не нужно быть аппер мидл клас. Путешествия по США очень дешевы. И американцы в смысле путешествий по своей собственной стране очень активны.
Я говорила об канадцах , которые позволяют себе путешествовать по миру. Они ориентированы не только и не столько на Европу.
Но вы путаете два разных вопроса. Доходы населения в Европе и США/Канаде и их траты на путешествия это один вопрос. А куда люди едут и что хотят увидеть - это другой вопрос.

По поводу статистики - не знаю. Каких именно путешественников она учитывает и как ? У меня реальные люди. В понедельник в торонтовских школах начинается March break. Всю эту неделю я разговаривала приблизительно с 30 детьми в день в возрасте от 8 до 18 лет. И всех спрашивала куда они едут на каникулы. 10% не едет никуда. 20% едут в Европу с родителями или экскурсией от школы. 30% - в США, в основном Флорида и Южная Каролина. Еще 25% едет по Канаде - в основном по лыжным курортам. Остальные 15% - по другим континетам. Но это лишь определённая категория - семьи с детьми. Поэтому я против широких обобщений - "вообще" про Европу и "вообще" про США или Канаду.

[vagabondit]

Ulmer,

Тяжело вести более-менее разумный разговор, когда собеседник скачет с Фомы на Ерему и мешает божий дар с яичницей.

Напомню, что этот виток разговора о королях и капyсте начался с Вашего категорического утверждения:

Ванкувер, что все австралийские или новозеландские города находятся в жопе мира, какая бы удобная она не была. А это значит огромные траты, чтобы выехать куда либо из данного места.

и в развитие этой мудрой мысли Вы подчеркнули, что:

Европейцы же не рвутся особо в Сев. Америку

и

И не только в деньгах, но и во времени

Я же всего лишь показал на фактах, что ровно столько же европейцев (западных лишь!) приехало в США в 2011 г. , что и американцев в Европы - 11 млн. Ergo, Ваш постулат о том кого куда больше тянет - ложный и есть лишь плод Вашего воображения.

Далее, ссылаясь на собственный опыт, я сказал о том, что столь же ложно Ваше утверждение, что время полета есть весомый фактор в путешествии: что 7 часов что 10 на ход не влияет ни в малейшей степени.

Можно дальше показать, что столь же ложны и все остальные Ваши утверждения о стоимости полетов в наше время и о том, кто их себе может позволить, но чернил жалко.

Вывод: утверждение, что Ванкувер есть жопа мира есть чушь собачья.
Но каждый волен верить во что ни попадя, хоть даже в то, что Земля плоская.

[aas996]

То есть маленькая Франция обгоняет огромные США, а следом подпирают еще более мелкие Италия и Испания. Вот и показатель, куда народ больше стремится (при расчете на душу населения и м.кв площади).

Для Ph.D в точных науках должно быть ясно, что так не нормируется.
Большинство туристов во Франции (и практически любой ЕС стране) из др. ЕС стран, что в США эквивалентно
туризму между штатами. Eсли б Флорида, Калифорния или Нью-йoрк были отдельными государствами,
число "international arrivals" прыгнуло б во много раз. Поскольку ЕС и США имеют сопоставимые территорию и население, правильно сравнивать туризм в США извне и туризм в ЕС в целом из-за пределов ЕС. При таком сравнении США вполне держит планку. В дополнении к данным указанным Vagabondit, добавлю что США 1-й в мире "зарабытаватель" на туризме извне - 116 млрд. $ (и с большим отрывом, след. 60 млрд. - Испания) несмотря на то, что поездки между штатами считаются внутренними, и самый большой, с огромным отрывом, чистый зарабытаватель (по разнице между тур. доходом и расходом: + 37 млрд $ против +12 млрд. во Франции, МИНУС 45 МЛРД (!) в любимой Вами Германии, и значительныи минус в России где тоже есть что посмотреть, очень мягко говоря).

Лично я с Вами согласен - я тоже лучше поеду во Францию или Италию чем в Вегас/Лос Анжелес/Майами.
Потому что я здесь живу, а отдых - перемена занятий. Также и для тех, кто живет в доме 18-го века и ходит мимо соборов 15-го каждый день. Народ из Майами мечтает о горнолыжных курортах, а из снежных штатов о Майами - такова природа человека. Но исследователь должен смотреть на факты (измерямые экспериментальные данные), а не свои личные пристрастия.

[vagabondit]

Для Ph.D в точных науках должно быть ясно, что так не нормируется.

Ну, вот ровно то же самое хотел написать, но "рука бойце [...] устала".

Меня тоже часто поражает, что люди вроде как привыкшие мерять и логически размышлять вдруг такое ляпают, что прям ну никуда. Это я насчет "жопы мира" исключительно.

Второй, постоянно изумляющий меня факт, это то, что здесь на форуме держится любопытная традиция: только чел пишет, скажем, "вот живу в Х и так тут мне клево" как тут же прибегает народ и кричит: "да нет, тебе очень х@ёво и место наих@ёвейшее - просто ты не замечаешь". Добрые люди.

[Ulmer]

vagabondit,
Не стоит желеть чернил. Я с вами во многом согласен. Истина где то посередине. Каждый мерит со своей колокольни. Есть два параметра: деньги и время. Часто те, кто имеет деньги, не имеет много времени на отпуска и перелеты (более свойственно США и Канаде, но не Европе). Те кто имеет время, больше уделяет внимаение тому сколько стоит перелет, тк с деньгами не очень.

Отдых на море. Перелет с Германии в Испанию и обратно - 50-150 евро с человека. 1.5-2 часа лету и ты в тепле.
Перелет Ванкувер-Куба или Флорида (что поделаешь, рядом с Ванкувером нет теплого моря) - в более чем в два раза дольше времени и во столько же минимум дороже за перелет. В Ванкувере, в среднем, зарплаты на уровне немецких (кроме врачей, адвокатов и тд). Лыжи. Ски пасс в Германии, Австрии - 35-50 евро за день. В Брит. Колумбии - 90-110 баксов. И так по многим пунктам.

Как я писал до этого, время на перелет значит многое, и во многом благодаря существенно увеличивающейся стоимости перелета.
Конечно, если денег куры не клюют, то проблем нет. Только вот, в США доход на семью $100 000+ (те, кто не особо считает деньги на перелет) имеют только около 15% населеня. Канаде - еще меньше. Отсюда мой постулат, что Ванкувер - географ. попа мира. Кстати, что то никто не был против моего определения городов Австралии и Н. Зеландии в данную категорию.

[Ulmer]

vagabondit,,
Не приписывайте мне не сказанного. Я сказал, что Ванкувер- географическая жопа мира, а не то, что `...тебе очень х@ёво и место наих@ёвейшее - просто ты не замечаешь". Место очень красивое, но сильно изолированное от Европы и необоснованно дорогое. Простите, я все мерю от Европы. Был бы южно-африканцем, мерил бы от Африки.

[Olli]

vagabondit, спасибо большое- порадовали своей методикой изучения английского. Она мне очень подходит, только я боялся её юзать. Мне всегда казалось, что когда я смотрю фильм с субтитрами, я всю инфу получаю из текста, а не на слух. Раньше думал, что смысла в этом нету никакого- читаю я и так хорошо. Но сейчас буду пробовать. Месяцок посидеть с телевизором- это то, что мне надо. Ещё и бесплатно!
Так же порадовали и тем, что через 20-30 лет не полностью телевизор/фильмы понимаете. А то меня уже сильно смущать это начало, что учу-учу, вроде двигаюсь, обычную бытовую неторопливую речь понимаю, а фильмы нет.


Насчёт георгафического положения Вана.
Да. Наверное не самое лучшее. Тут Европа конечно поудобнее будет. Но с другой стороны, если Ванкувер жопа мира, то ближайшие к нам Лос-Анджелес, Фриско, Сиэттл и Лас-Вегас видимо тогда тоже в жопе?
Касательно длительности перелёта. Мне вот правда всё равно- 7 часов до Европы лететь или 10.
Главное что вроде неплохо туда авиакомпании летают. От нас прямые рейсы в Лондон, Амстердам, Франкфурт, Мюнхен. Летом ещё Франкфурт (Кондор), Дюссельдорф и кажется ещё Берлин.
Если совсем плохо, то можно сотни за три-три с половиной в Лос-Анджелес долететь или границу переехать в Сиэттл (от нас автобусы несколько раз в день прямо в аэропорт к ним ходят)

[aas996]

За казенный счет я сам езжу по 2 раза в год в Германию. Смог бы я себе это позволить, да еще и с семьей? С трудом и скрипом. При этом, как вы правильно заметили, мы все тут профессионалы умственного труда, и работаем не за среднюю по больнице зарплату.

Соглашусь, что небольшие расстояния, вездесущий общественный транспорт (поезда, автобусы), single номера в гостиницах, и всевозможные сезонные/студенческие/ семейные скидки делают поездки по Европе значительно более доступными для местных жителей с небольшим доходом, чем в США, особо если путешествовать одному. Однако, при "профессиональной з/п" в США (~100 К), финансы не особо ограничивают поездки в Европу. У нас с женой, например, средняя поездка туда за свой счет обходится в 5 К USD на 2 недели (точнее, ~6 К если билеты за деньги, ~4 К если за мили от поездок за деньги и кредиток). Для любителей путешествий, совершенно беспроблемно потратить на них 20% посленалогового дохода, что при 2-х профессиональных з/п в США будет 0.2х ~130 К ~ 25 К в год. Что, таким образом, покупает ~5 поездок в Европу (или Азию). Это даже если 100% за свои счет, а science professionals редко ездят так - у нас, примерно половина конференции etc. и, даже когда формально отпуск, часто кто-то в Европе/Азии оплатит гостиницу, встречу в аеропорту, и ещё что-то за пару семинаров или участие в школе или Ph.D защите. В реале, свободное время ограничивает гораздо болeе.

Другое дело, что многим Американцам с таким и даже (гораздо) большим доходом это неинтересно. Они лучше купят дом 500 кв. м, большую моторную лодку, частный самолет, и отдадут 10% дохода в церковь. У нас дом всего 200 кв. м, лодок и самолетов нет, а в церковь жертвуем только по 1 Eur в Европе. Einem das seine.

[Гость]

Место очень красивое, но сильно изолированное от Европы и необоснованно дорогое. Простите, я все мерю от Европы. Был бы южно-африканцем, мерил бы от Африки.

У меня знакомую учительницу английского языка в месте с ее восьмилетней дочкой в даунтауне Ванкувера бомж отпиздил средь бела дня прямо среди кучи народа за то, что денег не дали. Хоть бы одна сука заступилась. Обе в госпиталь попали. У ребенка - рука сломана.
А место да. Очень красивое. Кто же спорит.

Кстати, помните я Вам два года назад сказал, что в Канаде по Европе (прожив там столько лет) Вы будете очень скучать. Только время еще не пришло.
Сейчас, вероятно - уже пришло. Тем, у кого не было Вашего опыта просто сравнивать не с чем.

Но, объективно говоря, нужно сказать, что и Ванкувер (и Канада вообще) не самое плохое место на Земле, а Ванкувер - очень далеко не самое опасное.
В Канаде, кстати, есть и настоящие жопеня вполне сравнимые с сибирской глубинкой.

Кстати, Вас уже спрашивали какого цвета канадский флаг и сколько провинций у Канады? (кто в курсе - поймет)

А еще я Вам говорил, что Вы из Канады уедете, когда представится возможность. Вот это время пока не пришло.

[Ulmer]

aas996,

я сам в основном приезжаю в Германию либо на научный митинг, либо на конфу. Понятно дело, совмещаю полезное с приятным. Правда, надо оговорится, что так ездить могут себе позволить немногие, работающие в академической науке, где отпуска большие, а если ты еще и проф, то вообще сам хозяин своему отпуску Американцы и канадцы, сужу по своим знакомым и родственникам, с хорошими зарплатами (грубо $100 000) имеют обычно 10-12, а если повезет 15 дней отпуска в год, что не сильно способствует путешествиям.

Согласен, что многим американцем, а в принципе и канадцем - путешествия не интересны. Но я стараюсь с такими не общаться. И мне импонирует, что в том же Монреале много европейцев и канадцев, которые евро-ориентированы.

[hicago]

Место очень красивое, но сильно изолированное от Европы и необоснованно дорогое. Простите, я все мерю от Европы. Был бы южно-африканцем, мерил бы от Африки.

У вас такой этап в жизни - ностальгия по Европе. Вот вы от неё всё и меряете. Но мир давно глобален.
Центр мира это где человек живёт. С таким же успехом можно сказать, что Европа место очень красивое, но сильно изолированное от Вест Коста и в частности от Ванкувера. Всё относительно.
Если у человека в Ванкувере любимая работа, карьера, дом, семья, друзья, хобби - то он в центре мира. Географически он равносильно далёк или близок от Германии, Бразилии или Японии.
И Европа для него всего лишь место, в которое он в силу своих пристрастий поедет или не поедет в отпуск - может раз в жизни, а может каждый год.

[vagabondit]

vagabondit, спасибо большое- порадовали своей методикой изучения английского. Она мне очень подходит, только я боялся её юзать. Мне всегда казалось, что когда я смотрю фильм с субтитрами, я всю инфу получаю из текста, а не на слух.

На здоровье!
Главное, что упор - на слушанье, а субтитры - лишь подглядывайте. Типа, как, когда взлетаете с боковым ветром, то смотрите на ВПП, а на датчик скорости лишь мгновенный взгляд бросаете.

И отмечайте в дикрофон слова и выражения. И все будет путем.

Еще совет для развития письменных навыков

Возьмите например, какой-нибудь из близких Вам по специальности документов ИКАО на русском (можно здесь http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/ , есть еще сайты) и английской оригинал с их сайте здесь http://www.icao.int/Pages/default.aspx и переводите то с английского на русский, то с русского на английский.

Или возьмите книжку с ясным и простым русским текстом и переводите на английкий и с английского - я брал "Хаджи Мурат" Толстого отлично переведённый на английский http://sims.edu.pk/HADJI%20MURAD%20by%2 ... olstoy.pdf (я брал другой, тогда ебукс не было) и переводите абзацами туда-обратно.

Или можете взять в библиотеке "All the King's Men" by Robert Penn Warren и великолепный русский перевод "Вся королевская рать" (http://lib.rus.ec/b/188437 ) и тоже - туда обратно переводите. И чтение великолепное и процесс понравится.

Читайте в газетах статьи и выписывайте слова и обороты. Выписывайте идиомы, они очень пригодятся - производят впечатление и украшают речь/текст.

Главное - не ленитесь!

И не напрягайтесь насчёт акцента - от него Вы никогда начисто не избавитесь! Помните, что Киссинжер и Бзежинский, равно как и Сикорский, Рахманинов и т.д. - все говорили с суровым акцентом и ничего, обошлось.