Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Геннадий Букин, sna, vadim105280, Vladimir B777, м32 и гости: 12

Форум Винского рекомендует
Отели: Поиск и бронирование отелей, апартаментов
Апартаменты, квартиры: Поиск и бронирование жилья напрямую у хозяев с гарантией Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене Лучшие предложения от Rent Car компаний, горящие предложения, хорошие скидки, возможность взять в одном месте, а сдать в другом, различные виды страхования.
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5041

Сообщение ilonka1977 » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5042

Сообщение тетя Таня » 24 май 2019, 09:13

demetriusd писал(а) 24 май 2019, 06:43:они прям реально такие радостные от того что
их приветствую на их родном языке.

Ранним январским утром на пустом автовокзале в Ронде, куда ездили на денек из Малаги, встретили японца, который колесил по Европе и недавно вернулся из России,а ехал он через Испанию в Португалию и дальше уже не помню куда. Наш с ним культурный обмен состоял из слов "спасибо" и "оригатОоо" (да простят меня японоведы за коверкание японского языка кириллицей). Забавно было и весело, повторяли друг за другом как попугаи... Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5043

Сообщение ilonka1977 » 24 май 2019, 19:04

К вопросу о национальной идентичности
Ad quaestionem identitatis nationalis

Большое место в любом менталитете занимают коммуникативные навыки. Русские из века в век более всего ценили молчание:
"Разговор - серебро, а молчанье - золото"
"Молчи - за умную сойдёшь".
Большинство слов, характеризующих активную общительность человека, имеют негативную коннотацию: от лёгкой - "разговорчивый", до значительной - "говорливый".

Молчать полагается и на работе: "Не болтай!" (что, в принципе, логично: когда ж работать, если всё время болтать?), и за едой: "Когда я ем, я глух и нем" (в разрез с интернациональной традицией разговора во время совместной трапезы), и как апофеоз - вообще всегда: моё любимое стихотворение Ф.И.Тютчева "Silentium!" ("Мысль изречённая есть ложь"). В общем, умный и воспитанный человек зря трепаться не будет.

В противоположность этому в испанской традиции разговорчивость рассматривается как одно из главных положительных качеств человека. Я узнала об этом ещё до приезда в Испанию, готовясь к экзамену В1: "Trabajador, muy hablador" (хороший работник, очень общительный), - именно так, через запятую было перечислено в учебнике. Языковые учебники для иностранцев обычно содержат именно то, что нация в первую очередь хочет рассказать о себе миру.

Но хотя я и была готова к неблагоприятной для меня разнице в менталитете, действительность переплюнула все ожидания: моё молчание иногда принималось даже за неграмотность. "Ты хотя бы читать, писать умеешь?", - с участливым выражением лица спросила работница отдела статистики, куда я пришла оформлять прописку (padron). В ответ я так же молча достала омологированный диплом экономиста.

Я реально не понимаю, когда думать и анализировать, если ты всё время проводишь на людях и в разговорах. Прожив пять лет в Испании, я по-прежнему тщательно оберегаю своё право на молчание и уединение.
Кстати, в испанском языке я не нашла точного аналога слову "уединение" - есть aislamiento, но это "отшельничество", "изоляция". Зато очень популярно слово "одиночество" (soledad), которого все боятся и всеми силами стараются избегать. Поэтому большинство не верит, что мне действительно нравится так жить - думают, что на самом деле нет, просто не повезло. А мне на самом деле да. Для меня это часть моей национальной идентификации. У кого какая, у меня такая Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Котя спит в переноске из Москвы.
Котя спит в переноске из Москвы.
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Стихотворение Тютчева "Silentium!" ("Молчание").
Стихотворение Тютчева "Silentium!" ("Молчание").
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5044

Сообщение Pusciste » 24 май 2019, 20:59

ilonka1977 писал(а) 24 май 2019, 19:04:испанском языке я не нашла точного аналога слову "уединение"

Да, с такими словами сложно...
Может, термин privacidad как-то поможет испанцам понять, что Вы имеете в виду...
Аватара пользователя
Pusciste
почетный путешественник
 
Сообщения: 2162
Фото: 22
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 46

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5045

Сообщение ilonka1977 » 25 май 2019, 12:54

На курсах для экзамена на госслужбу продолжаем разбирать Основной устав работников: решаем задачки на продвижение по карьерной лестнице и проходим льготы. По словам преподавательницы до кризиса льгот и доплат было значительно больше, но и сейчас ещё достаточно. Например, раньше у всех госслужащих была частная мед.страховка (теперь только у министров и замов), а ещё можно было возместить стоимость очков (оптика). Из того, что осталось наиболее примечательным являются компенсация питания, подъёмные (если приходится переезжать в другой город), выплаты за выслугу лет (начиная от трёх лет дважды в год), а также при выходе на пенсию (за каждый год стажа).
Из неденежных льгот: можно прогулять один день за свой счёт (с объяснительной запиской на следующий день) или три дня со справкой от врача. Начиная с четвёртого дня уже надо брать больничный.
Ещё дают неоплачиваемый отпуск матери или отцу с момента рождения или усыновления ребёнка до достижения им 3-х лет. При этом выплачиваются взносы в Соц.Страх, так что этот период засчитывается в пенсионный стаж. Здесь это подаётся как гендерное равенство, хотя на мой взгляд отцу давать такой отпуск немного бессмысленно, т.к. именно у матери с момента родов происходит повышенная выработка окситоцина с пролактином (постепенно снижающаяся к трём годам), вызывающая привязанность к ребёнку и снижающая её рабочие качества. Это физиология, тут гендерное равенство не пришьёшь Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник Но опционально, на случай экстреннной необходимости - почему бы и нет.

Посмотрела сериал "Чернобыль", снятый американцами. Настолько деликатно сняли, что нехорошо даже. Видно, что основывались на документальных записях, но отношения между людьми сняли по-своему, мягко, с уважением к личности. Поэтому произошедшее производит впечатление величия скорби, а не кромешный ужас, который был на самом деле. В 1986 году мне было всего 9 лет, но мама-гидролог вспоминала эту трагедию ещё очень долго. Она конкретно была убита детскими спортивными соревнованиями, показательно проводившимися в Припяти на следующий день после аварии (в фильме просто показано, как дети идут в школу, но нет, их ещё и специально выгнали на улицу на "Весёлые старты"). Меня же особенно поразило отношение персонала в московской больнице N°6 (по воспоминаниям той самой беременной жены пожарного): её действительно сначала не пускали к мужу, но потом, видя ужасные последствия лучевого поражения, медсёстры отказались ухаживать за больными, боясь подходить к ним. Поэтому она сама была вынуждена ухаживать за умирающим мужем, буквально сгоравшим изнутри.

Вспоминаю я и сына хозяйки гаража, который как-то решил поглумиться и поздравил меня 26 апреля с "большим праздником", очевидно, тоже считая меня дурой, раз не трещу с ними без умолку. Мне нужен был гараж для машины, поэтому я спокойно и терпеливо объясняла улыбающемуся гаду, что вовсе это никакой не праздник, а грандиозная катастрофа и трагедия. Зато теперь могу уроки давать "как общаться с кончеными тварями, не теряя самообладания" Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Севилья в цвету: нежно пахнущие цветочки на дереве.
Севилья в цвету: нежно пахнущие цветочки на дереве.
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Опоздала на разбор задач, зато успела сфотать чужие записи с ответами на тест.
Опоздала на разбор задач, зато успела сфотать чужие записи с ответами на тест.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5046

Сообщение тетя Таня » 25 май 2019, 16:10

ilonka1977 писал(а) 25 май 2019, 12:54: мама-гидролог вспоминала эту трагедию ещё очень долго.

Ваша мама принимала участие в ликвидации последствий аварии или в то время Вы жили где-то неподалеку?

Сын хозяйки гаража - дело было в Испании? Неужели там много кто помнит дату 26 апреля? В России-то и то не каждый...
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5047

Сообщение ilonka1977 » 25 май 2019, 20:36

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 16:10:Ваша мама принимала участие в ликвидации последствий аварии или в то время Вы жили где-то неподалеку?


Ни то, ни другое, но мама (Центральная гидрохимическая лаборатория) и бабушка (Союзгипроводхоз) по долгу службы были в курсе происходившего: обрабатывали данные по заражению и влиянию на экологию, в комиссиях по расследованию были их коллеги.

Спустя десятилетия события (вплоть до стенограмм переговоров на АЭС) и результаты расследований были опубликованы, я лично читала в СМИ. Даже позволю себе ответить на вопрос, многократно интригующе заданный в сериале американцами: как же так, почему не сработала кнопка аварийной остановки реактора АЗ-5, её же нажали? Слишком поздно, реактор уже был неуправляем. Человеческий фактор: начальник станции не признал ситуацию аварийной вовремя - это был бы конец его карьере. Ещё парочка таких "дятлов" и бежать нам с планеты будет некуда.

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 16:10:Сын хозяйки гаража - дело было в Испании?


Да, два года назад.

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 16:10:Неужели там много кто помнит дату 26 апреля?


А вот поди ж ты, услышал где-то, решил постебаться.

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 16:10:В России-то и то не каждый...


Для меня даже "мирный атом" - трубы вестников Апокалипсиса. Это и есть настоящая экологическая катастрофа, а не какой-то там пластик (нефтяные пятна, вырубка лесов и т.п.), который разлагается за 100-500 лет, и его можно собрать и переработать. Радиоактивное заражение сохраняется десятки тысяч лет, его никак невозможно ликвидировать (даже не видно невооружённым глазом без дозиметра) - только захоронить в бетоне и уехать подальше, потому что бетон разрушается со временем (очень быстро), а лучевая болезнь не лечится. Навечно прóклятая земля.

Весь день было солнечно, я вышла в 9 вечера за едой - было +31 и жарко (проснулась и срочно побежала в магазин: завтра воскресенье и всё закрыто).
Сейчас пошла гулять: +28, ветер поднялся, Зайка мёрзнет Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник Все в майках и всем нормально, а я жалею, что рубашку с рукавами не надела.
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Ветер треплет пальмы.
Ветер треплет пальмы.
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Наши многоэтажки.
Наши многоэтажки.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5048

Сообщение тетя Таня » 25 май 2019, 23:25

ilonka1977 писал(а) 25 май 2019, 20:36:Сейчас пошла гулять: +28, ветер поднялся,

Вспомнилось, как лет 10-12 назад стояла у нас аномальная жара летом и мы с мужем выходили гулять ночью, потому что кондея тогда у нас еще не было, а спать в жару было невозможно. (После того года, кстати, и поставили.) Еще и квартира была на верхнем этаже, под крышей, нагревалась, как консервная банка, за день. По улицам гуляли стайки таких же бессонных как мы бедолаг... Тогда еще думалось как же это люди в жару живут-выживают? Все время с кондиционерами, что ли?
На Вашем примере вижу, как легко и быстро, переехав из средней полосы, можно привыкнуть к жаре. Где-то читала, что вот к холоду, наоборот, привыкнуть невозможно.
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5049

Сообщение ilonka1977 » 25 май 2019, 23:41

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 23:25:Где-то читала, что вот к холоду, наоборот, привыкнуть невозможно.


На этот счёт есть хорошая русская поговорка: "Сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто тепло одевается".

тетя Таня писал(а) 25 май 2019, 23:25:На Вашем примере вижу, как легко и быстро, переехав из средней полосы, можно привыкнуть к жаре.


Ну я уже в детстве в Африке жила, опыт есть Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Антропологи говорят (С.В.Дробышевский, к.б.н., доцент МГУ), что наилучшие условия для вида хомо сапиенс - в Африке, откуда мы все когда-то и вышли. Там его естественная среда обитания. К остальным местам на планете человеку приходится приспосабоиваться.

Я и сейчас с удовольствием отчалила бы к африканскому берегу Средиземного моря по причине климата, но очень уж там страшненькое социально-экономическое положение.
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Ночью в парке "Амате".
Ночью в парке "Амате".
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Муравьиная тропа.
Муравьиная тропа.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5050

Сообщение тетя Таня » 26 май 2019, 10:46

ilonka1977, посмотрела на фото муравьиной тропы и сформировался вопрос:"Какая живность в тамошних парках обитает?" Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5051

Сообщение ilonka1977 » 26 май 2019, 20:46

тетя Таня писал(а) 26 май 2019, 10:46:Какая живность в тамошних парках обитает?


Главный зверь в лесу - Заяц! Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Кроме муравьёв и прочей насекомой мелюзги были замечены только собаки, выгуливавшие хозяев.

Сегодня день голосования на муниципальных и общеевропейских выборах. Две недели я готовилась, с полуночи напоминалка висит в Фейсбуке - наконец, за час до закрытия участков собралась сходить, слава тебе господи.
Избирательные участки у нас в школах. Обе: средняя и старшая, - под одним номером. Я сначала зашла в среднюю (на ступеньках написана таблица умножения), оттуда меня направили куда надо. Народ постоянно подходит потихоньку, очередей и давки нет. На участке полно полиции, членов избиркома (по трое за каждым из четырёх столов), госслужащих-администраторов и наблюдателей от обеих партий: Vox и PSOE (Социалистическая рабочая партия Испании). Я голосовала за социалистов только потому, что все остальные партии состоят в блоке с фашистами (PP, Народная партия, бывшая правящая при диктаторе Франко). Это мой вклад в борьбу с фашизмом: "деды воевали", а я уж как смогла.

Подружка просила прислать бюллетень для голосования, но их тут не оказалось. На отдельном столе лежали листочки с партийными списками от обеих партий: голубые - для муниципальных выборов, белые - для европейских. Я попросила госслужащую-администратора мне помочь, т.к. первый раз голосую в Испании. Спросив мой выбор в присутствии трёх членов избиркома, она взяла списки социалистической партии и положила их в голубой и белый конвертики соответственно. Никаких отметок ручкой делать не потребовалось, заклеивать конверты тоже не пришлось. Мне доверили опустить конвертики в урны и сердечно поблагодарили за участие в выборах.
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Мой избирательный участок - старшая школа нашего района.
Мой избирательный участок - старшая школа нашего района.
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Партийные списки и конверты, пришедшие мне по почте. На избирательном участке были такие же.
Партийные списки и конверты, пришедшие мне по почте. На избирательном участке были такие же.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5052

Сообщение тетя Таня » 26 май 2019, 21:41

ilonka1977 писал(а) 26 май 2019, 20:46:все остальные партии состоят в блоке с фашистами

Ничего себе! Никогда бы не подумала. Это не скрывается или все-таки маскируют как-то?
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5053

Сообщение ilonka1977 » 26 май 2019, 22:16

тетя Таня, практически не скрывается, ведь Испанию не затронула Вторая мировая война. Альтернативная история Европы, так сказать: в то время как весь остальной мир (как нам казалось) поборол фашистскую чуму, здесь еще долго правил самый настоящий фашистский диктатор (и большой друг Гитлера - сегодняшняя сердечная дружба Испании с Германией именно оттуда). После смерти Франко его фашистскую партию Народное движение в 1976 г. просто переименовали в Народную партию - вот и вся маскировка. Она до сих пор является одной из двух самых влиятельных в стране (вторая партия - социалисты). Все остальные недавно народившиеся партии фактически оказались отпрысками фашистов, что и доказали, вступив с ними в политический блок. Многоходовочка, так сказать, чтобы забрать голоса у социалистов...

Социалисты принесли много горя моей родине, и я не стала бы за них голосовать ни за что и никогда. Только перед лицом фашизма.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5054

Сообщение mamzh » 27 май 2019, 10:13

ilonka1977 писал(а) 26 май 2019, 22:16:большой друг Гитлера


Франко все-таки Испанию от войны спас, не надо бы с ним так. Насколько помню, Гитлер его всеми способами пытался заставить вступить во вторую мировую на стороне Германии. В том числе угрозами. Стыдил его - "Я же тебе так помогал, а ты...". Но Франко уже пережил разорительную гражданскую, и ключевую свою задачу видел в том, чтобы не втянуть Испанию в новую войну.
mamzh
участник
 
Сообщения: 145
Фото: 2
Регистрация: 06.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 37
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5055

Сообщение Vladimir B777 » 27 май 2019, 10:27

ilonka1977 писал(а) 26 май 2019, 22:16:Альтернативная история Европы, так сказать: в то время как весь остальной мир (как нам казалось) поборол фашистскую чуму, здесь еще долго правил самый настоящий фашистский диктатор (и большой друг Гитлера - сегодняшняя сердечная дружба Испании с Германией именно оттуда). После смерти Франко его фашистскую партию Народное движение в 1976 г. просто переименовали в Народную партию - вот и вся маскировка. Она до сих пор является одной из двух самых влиятельных в стране (вторая партия - социалисты). Все остальные недавно народившиеся партии фактически оказались отпрысками фашистов, что и доказали, вступив с ними в политический блок. Многоходовочка, так сказать, чтобы забрать голоса у социалистов...


Вот же мерзавцы... В общем, Испания - это та страна, куда ещё можно приезжать туристом, но жить в ней - упаси Пачамама.
Vladimir B777
активный участник
 
Сообщения: 854
Фото: 44
Регистрация: 15.08.2015
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 33
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5056

Сообщение тетя Таня » 27 май 2019, 12:47

Vladimir B777 писал(а) 27 май 2019, 10:27:Вот же мерзавцы... В общем, Испания - это та страна, куда ещё можно приезжать туристом

Ну, если так очень строго рассуждать, то и приезжать-то не за чем - зачем подкармливать туристическими деньгами лояльную к фашизму страну? Перебор, конечно. (Так копнуть поглубже и окажется, что ехать-то некуда... Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник ) В отношении Испании это точно перебор, но мой муж очень часто объясняет мне свое нежелание рассматривать ту или иную страну для поездки именно с этой точки зрения.
тетя Таня
путешественник
 
Сообщения: 1135
Фото: 96
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5057

Сообщение natalie_castilla » 27 май 2019, 14:51

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:
ilonka1977 писал(а) 26 май 2019, 22:16:большой друг Гитлера


Франко все-таки Испанию от войны спас, не надо бы с ним так. Насколько помню, Гитлер его всеми способами пытался заставить вступить во вторую мировую на стороне Германии. В том числе угрозами. Стыдил его - "Я же тебе так помогал, а ты...". Но Франко уже пережил разорительную гражданскую, и ключевую свою задачу видел в том, чтобы не втянуть Испанию в новую войну.


Ой, вот только не забывайте про Ленинградский фронт и хотя бы почитайте что-ниб про путь Голубой дивизии, и что они оставили после себя в Царском Селе
Аватара пользователя
natalie_castilla
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 30.09.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5058

Сообщение ilonka1977 » 27 май 2019, 15:04

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:Франко все-таки Испанию от войны спас


А заодно спас и свой фашистский режим.

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:не надо бы с ним так


А как надо с фашистами?

Я лично знаю бывших соотечественников, которые ежегодно маршируют с портретами в "Бессмертном полку", а потом голосуют за фашистов с улыбкой: "Ну какие же они фашисты? Это просто хранители традиционных ценностей".

В Университете г. Севильи нам много рассказывают про состояние науки (и страны в целом) в период франкизма. Так что я в курсе, какие это фашисты - самые что ни на есть настоящие и по сей день: вспомним "закон Гальярдона" (la ley mordaza - "закон-кляп"), выдвинутый в 2014 году, когда фашисты были у власти. Не прошёл, к счастью: вся Испания на дыбы поднялась. Фашисты испугались, законопроект похоронили, а министра юстиции Гальярдона отправили в отставку. Испугались, но не отказались от своих планов: не прошло в открытую - придумали многоходовочку с "многопартийностью", наплодив "дочек".

Как говорили наши преподаватели в МГУ про племена, сохраняющие традиционный первобытно-общинный уклад: "Неолитическую революцию никто за них не пройдёт". С фашизмом оказалась похожая история: никто его за испанцев не изживёт, приходится самим. Поэтому Испания борется с фашизмом до сих пор, у всех на глазах.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5059

Сообщение mamzh » 27 май 2019, 18:31

natalie_castilla писал(а) 27 май 2019, 14:51:почитайте что-ниб про путь Голубой дивизии


Неужели не понятно, что все эти "голубые дивизии" для того, чтобы не воевать по-настоящему, но в тоже время не рассориться с Гитлером вконец.
Я просто хотел сказать, что никакой Франко не лучший друг. А скорее "если друг оказался вдруг". Поэтому после войны победители его и не тронули.
mamzh
участник
 
Сообщения: 145
Фото: 2
Регистрация: 06.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 37
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5060

Сообщение natalie_castilla » 27 май 2019, 20:18

mamzh, Вы почитайте, а потом Вам будет стыдно за Ваши слова. Я не шучу. В Царском стояли не немцы, а прославленная Голубая дивизия Франко, которые зверствовали не меньше, чем немцы. А еще были юмористы: перед отступлением загнали в церковь дворца лошадей на несколько дней. Когда двери церкви открыли, там почти все пространство было завалено лошадиными фекалиями
Аватара пользователя
natalie_castilla
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 30.09.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #5061

Сообщение ilonka1977 » 27 май 2019, 20:26

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:Франко уже пережил разорительную гражданскую


Он её развязал.

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:ключевую свою задачу видел в том, чтобы не втянуть Испанию в новую войну


Ключевую задачу Франко видел в том, чтобы занять достойное место в альянсе с Гитлером и Муссолини. В то время как последний называл себя единоличным хозяином Средиземного моря и воротил нос от Франко.
Они попросту не договорились на встрече в Андае 23 октября 1940 г., где Франко хотел получить французские колонии в Африке (особенно Марокко), а Гитлер не захотел ссориться с французским правительством Виши.

mamzh писал(а) 27 май 2019, 10:13:Гитлер его всеми способами пытался заставить вступить во вторую мировую на стороне Германии


Напротив, Гитлер оставил дату вступления Испании в войну открытой, предоставив Франко право выбора. Франко собирался присоединиться после поражения англичан-хозяев Гибралтара, но его так и не случилось, а на нет и суда нет.

Миф о "спасителе отечества" был раздут после войны самим Франко, которому больше ничего не оставалось, как сделать хорошую мину при плохой игре после разгрома гитлеровской коалиции.
Вложения
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник
Гитлер и Франко после встречи в Андае, Франция, 1940 г.
Гитлер и Франко после встречи в Андае, Франция, 1940 г.
Последний раз редактировалось ilonka1977 27 май 2019, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5787
Фото: 0
Регистрация: 21.07.2014
Город: Севилья
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция и иммиграция. ВНЖ/ПМЖ. Дауншифтинг, работа и учёба, бизнес за границей.Дневники живущих за границей - отзывы и истории





Включить мобильный стиль