Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Meifa и гости: 15

Форум Винского рекомендует
Отели: Поиск и бронирование отелей, апартаментов
Апартаменты, квартиры: Поиск и бронирование жилья напрямую у хозяев с гарантией Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене Лучшие предложения от Rent Car компаний, горящие предложения, хорошие скидки, возможность взять в одном месте, а сдать в другом, различные виды страхования.
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #701

Сообщение homo » 16 июн 2017, 12:15

Такое благо ничем не отличается тогда от блага-сдавать квартиру(ры) в аренду и жить дауншифтеру на эти деньги. Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?
Деньги тоже платят за аренду))))
In re
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2643
Фото: 2
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #702

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 12:51

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 10:55:Если бы это не было благом, мне бы не платили за это. Элементарная логика.


наркотиками- оружием- проститутками не приторговываете?
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #703

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 12:59

Марселина писал(а) 16 июн 2017, 12:51:
наркотиками- оружием- проститутками не приторговываете?


А в чем проблема такой торговли,если это не противоречит уголовному кодексу конкретной страны? В Голландии вот официально торгуют марихуаной, есть страны, где проституция легальна.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #704

Сообщение MAРИЯАНТУАНЕТТА » 16 июн 2017, 13:08

Министр культуры писал(а) 16 июн 2017, 07:04:"Топовый фотограф" и ресторанный певец - это тот еще творец благ и добавленной стоимости. Кажется, у Крылова есть что-то про это. "Стрекоза и муравей" ))))

Министр культуры, вам срочно надо менять ник. Вся культура как раз и создана "стрекозами"
Работящий землепашец не будет сажать цветы - их нельзя съесть, они просто умирают осенью. И вся их короткая жизнь - это цвести, радуя других красотой и ароматом.
Если следовать идее из басни Крылова, то надо бы уничтожить все искусство и все морально-этические нормы.
Удивительная ситуация, когда фотограф и певец - это носитель и создатель культуры. А "Министр культуры"- выступает против существования последней.
Аватара пользователя
MAРИЯАНТУАНЕТТА
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Фото: 0
Регистрация: 03.08.2016
Город: Черновцы
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #705

Сообщение Владимир Гаппов » 16 июн 2017, 13:11

homo, тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда. А фотосъемка и пение требует не только профессиональных навыков, которые вырабатываются годами, так еще и большого труда и сосредоточения, как и любая другая работа. И тем не менее даже для того, кто арендует квартиру, она является благом, ибо без нее он бомжевал бы на улице. Если для вас носителями добавленной стоимости являются только гайки, произведенные на заводе, то я вас огорчу, указав на то, что еще Адам Смит, Давид Рикардо, Маркс и многие другие экономисты указывали на то, что основой стоимости является труд. По вашей логике тогда и водители, и врачи, и учителя - это нахлебники, которые абсолютно ничего полезного не делают для общества. В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция. Ничего удивительного.
Владимир Гаппов
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.06.2017
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #706

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 13:23

Illigera писал(а) 16 июн 2017, 12:59:В Голландии вот официально торгуют марихуаной, есть страны, где проституция легальна.


я ставлю под сомнение "благость" таких "благ цивилизации".

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 13:11:тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда.


это вы просто не сдавали)
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #707

Сообщение Evgeny Rodichev » 16 июн 2017, 13:24

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 10:55:
"Топовый фотограф" и ресторанный певец - это тот еще творец благ и добавленной стоимости.
Если бы это не было благом, мне бы не платили за это. Элементарная логика.

Знаете - ничего личного, но меня абстрактно заинтересовала ваша логика. Киллерам тоже платят, и побольше, чем фотографам или ресторанным певцам - они тоже производят "благо и добавленную стоимость"? Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8334
Фото: 5
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Возраст: 62
Страны: 42
Отчеты: 5

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #708

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 13:32

Марселина писал(а) 16 июн 2017, 13:23: я ставлю под сомнение "благость" таких "благ цивилизации".


Имеете полное право, цивилизация этого, скорее всего, не заметит Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт? Тем более понятия добра и зла достаточно быстро меняются, если брать в сравнении с историей существования этой цивилизации. Пример не по дауншифтингу, но все же - то были немыслимыми браки между африканцами и белыми, то между двумя мужчинами...а поди ж ты Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт? И заработок содержанием "кофешопа" в Голландии ничуть не менее легален, чем доход от шаурмы..ну где-нибудь на московской окраине.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #709

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 13:34

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 16 июн 2017, 13:08:фотограф и певец - это носитель и создатель культуры


нет. Фотограф и певец может быть образцом бескультурья, формально являясь "работником культуры".
Культура - не на сцене, она в повседневности: в быту, в образе жизни, принципах взаимодействия, в общении, потреблении и производстве (в том числе - гаек), в природопользовании (тем же землепашцем, который любит цветы и, возможно, разбирается в травах своего края лучше нас с вами).

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 13:11:В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция.


Гнусная ложь. Мы росли в парадигме "любой труд почётен" и не уважали спекулянтов. Правда, это была не Россия, а СССР... вы на это намекали?

понятия добра и зла достаточно быстро меняются

нет.
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #710

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 13:36

нет


Да Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?)))) не лично у Вас, а у общества в целом.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #711

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 13:39

Illigera писал(а) 16 июн 2017, 13:36:не лично у Вас, а у общества в целом.


ну, если общество в целом уполномочило Вас озвучить его позицию, как я могу спорить?))
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #712

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 13:50

Насчет уполномачивания чуток передернуто. Если жить, не упираясь в официальную мораль и пропаганду, легко можно увидеть разные точки зрения и разнообразные моральные принципы, не выходящие за рамки уголовного кодекса. А также изменения в моральных кодексах за какие-то микроскопические по сравнению с возрастом вселенной 200 лет.

И если кому-то неприемлема торговля марихуаной в Амстердаме, это не означает, что это неправильный бизнес. Равно как и секс за деньги, где-то вполне себе легализованный и приносящий налоги в бюджет государства)))
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #713

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 14:21

Illigera писал(а) 16 июн 2017, 13:50: разные точки зрения и разнообразные моральные принципы, не выходящие за рамки уголовного кодекса

понятия добра и зла не определяются уголовным кодексом.

Вообще, возвращаясь к заявленной теме, можно сказать, что она себя давно исчерпала. Под термином "дауншифтинг" подразумеваются сильно разные процессы (по сути, каждый имеет в виду что-то своё). Разные процессы приводят к разным итогам, закономерным, логически обусловленным, предсказуемым и неожиданным. Соответственно, нет никаких "нас", идущих к одному итогу, есть реальные люди с разными реальными перспективами, которых ни к чему равнять "под одну гребенку".
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #714

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 14:29

Марселина писал(а) 16 июн 2017, 14:21:понятия добра и зла не определяются уголовным кодексом..

Еще как определяются. И наказываются. Для этого и кодекс.

Другое дело, что не только им. А вот тут уже раздолье разным религиям, верованиям, ментальностям, воспитаниям. И тут-то все разнообразие цивилизаций и проявляется. Я вот согласна насчет приятности благ и важности денег с предыдущим участником. А то все немеркантильные, пока эти блага и деньги есть....когда кушать реально нечего,это не дауншифтинг, а нищебродство.
Последний раз редактировалось Evgeny Rodichev 16 июн 2017, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Избыточное цитирование
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #715

Сообщение Владимир Гаппов » 16 июн 2017, 16:39

Evgeny Rodichev,
они тоже производят "благо и добавленную стоимость"

Давайте для начала разберемся с понятием "добавленная стоимость". Что вы вкладываете в это понятие? Что входит в эту стоимость: полная стоимость труда или частичная стоимость? Может быть еще какие-то оборотные капиталы? А то вы так козыряете этим понятием, как будто понимаете, что оно означает. И на каком основании вы считаете, что киллер не создает благ? То, что он действует против кого-то, это да. Но он ведь также действует и для кого-то. Если врач, например, лечит преступника в тюрьме за государственный счет, он создает благо или нет? Я вижу, что вы пытаетесь в экономические отношения втиснуть свои морально-этические нормы. С таким же успехом мусульманин, например, мог бы заявить, что и жареная свинина не является благом цивилизации. Есть экономические отношения, есть труд, который кем-то востребован и стоит определенных денег. Остальное придумывать не надо.
Последний раз редактировалось Владимир Гаппов 16 июн 2017, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Владимир Гаппов
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.06.2017
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #716

Сообщение Evgeny Rodichev » 16 июн 2017, 16:42

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 16:39:Давайте для начала разберемся с понятием "добавленная стоимость". Что вы вкладываете в это понятие?

Пожалуйста, внимательно прочитайте название раздела и темы.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8334
Фото: 5
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Возраст: 62
Страны: 42
Отчеты: 5

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #717

Сообщение dazan » 16 июн 2017, 18:30

Чтобы получить ответ на сабжевый вопрос, достаточно посмотреть, что в свое время стало с дауншифтерами
из коммун хиппи. Подавляющее большинство стали обычнами членами общества. Те, которые заигрались в дауншифтерство,
со временем превратились в наркоманов, бомжей, или свободных художников, в лучшем случае.
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 101
Пол: Мужской

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #718

Сообщение Illigera » 16 июн 2017, 18:34

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%B8%D1%8F а некоторые создали свое государство...
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1253
Фото: 352
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 103
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #719

Сообщение Марселина » 16 июн 2017, 19:13

Illigera писал(а) 16 июн 2017, 18:34:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F а некоторые создали свое государство...

пока только автономный статус (согласно википедии), но идея мне нравится!
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
активный участник
 
Сообщения: 881
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

Сообщение: #720

Сообщение homo » 16 июн 2017, 19:39

Владимир Гаппов писал(а) 16 июн 2017, 13:11:homo, тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда. А фотосъемка и пение требует не только профессиональных навыков, которые вырабатываются годами, так еще и большого труда и сосредоточения, как и любая другая работа. И тем не менее даже для того, кто арендует квартиру, она является благом, ибо без нее он бомжевал бы на улице. Если для вас носителями добавленной стоимости являются только гайки, произведенные на заводе, то я вас огорчу, указав на то, что еще Адам Смит, Давид Рикардо, Маркс и многие другие экономисты указывали на то, что основой стоимости является труд. По вашей логике тогда и водители, и врачи, и учителя - это нахлебники, которые абсолютно ничего полезного не делают для общества. В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция. Ничего удивительного.

[Удалено] Человек, заработавший на квартиру, он затратил очень много труда, которое тоже потребовало его профессиональных навыков, которые вырабатывались годами))) Так что отличий нет, не успокаивайте себя.

Прошу внимательно прочитать сообщение №683
Последний раз редактировалось hover 17 июн 2017, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано.
In re
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2643
Фото: 2
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция и иммиграция. ВНЖ/ПМЖ. Дауншифтинг, работа и учёба, бизнес за границей.Дневники живущих за границей - отзывы и истории





Включить мобильный стиль