Как я решил уехать из России и что из этого получилось. Часть 1 - Россия.

[aunt.agate]

Не поняла, Юля не уехала в НЗ что ли?

[Elena717]

Уехала, не уехала... мы это скорее всего не узнаем. Автор сдулся. И я его понимаю. Когда в борьбе, когда в процессе есть драйв поделиться, особенно когда промежуточные цели достигаются. И на переживании успеха пишется и пишется. А по прошествии (2 уже ? ) лет одолевает рутина, смещаются приоритеты, сглаживаются яркие моменты и события перестают бодрить. И все встаёт на свои(как оказалось) места.
Так что расслабляйтесь, смиритесь с неоконченным романом. И отписывайтесь))) здесь больше не будет захватывающих поворотов))).
Юля благополучно добралась до пункта назначения, хоть и с небольшой задержкой. У них все хорошо. А все счастливые семьи счастливы одинаково(с).

[Possum]

А все счастливые семьи счастливы одинаково(с).

Как сказал один критик,

Конечно, если понимать счастье так: "Я в розовом чепце и муж -- приличный блондин, сидим и отражаемся в никелированном чайнике", то Л.H. Толстой будет прав. Но неужто кто-то поверит, будто счастье столь примитивная штука?

[natalie_castilla]

Люди!!!! Вы просто посходили с ума!!! Вы что пишете? Любовь и преданность остались в прошлом веке? Юля живет с ТС просто так со скуки? И что, если все 100% мужчин и женщин будут жить исключительно ради себя, используя друг друга и в любой момент бросая и уходя на другую сторону луны, поскольку никто никому ничем не обязан, - это норма??? Вы это серьезно так считаете или просто под модные тенденции ЛГБТ подстраиваетесь? Надеюсь что второе, иначе через 20 лет на земле останутся одни макаки и крокодилы. И за Вами, уже стариками, никто ухаживать не будет. Даже похоронитиь некому будет. Крокодилы пожрут и скажут: Как вкууусно!

[Бетман]

Люди!!!! Вы просто посходили с ума!!! Вы что пишете? Любовь и преданность остались в прошлом веке? Юля живет с ТС просто так со скуки? И что, если все 100% мужчин и женщин будут жить исключительно ради себя, используя друг друга и в любой момент бросая и уходя на другую сторону луны, поскольку никто никому ничем не обязан, - это норма??? Вы это серьезно так считаете или просто под модные тенденции ЛГБТ подстраиваетесь? Надеюсь что второе, иначе через 20 лет на земле останутся одни макаки и крокодилы. И за Вами, уже стариками, никто ухаживать не будет. Даже похоронитиь некому будет. Крокодилы пожрут и скажут: Как вкууусно!

Вполне понятны ваши бурные эмоции по поводу смены эпох.С возрастом все труднее приспосабливаться к меняющимся обстоятельствам.
Для примера изменившейся ситуации.
Вспомните как в молодости вы искали партнера?Вам надо было дождаться выходного, утрясти дела...поехать на другой конец города на дискотеку...и тогда может быть 10 парней ,которые там будут ,обратят на вас свое внимание...из 10 может быть один и понравится..
Сейчас посмотрите как знакомятся люди.В ЛЮБОЕ время сутокб ИЗ ЛЮБОГО села с интернетом, за 5 минут в личные сообщения, на сайте знакомств, девушкам насыпается до 100 разного рода предложений В ДЕНЬ.В ДЕНЬ!
сравните количество выборки и подумайте, как долго и тщательно вы выбирали бы ,если бы в вашей молодости у вас был выбор ,не между васей и петей ,с которыми вы познакомились в октябре, а между 300 симпотичных парней, которые много чего предложили в пятницу и еще 700 интересными парнями, в вашем вкусе, которым вы не успели ответить на прошлой неделе))
ну ,а чтобы завершить этот ликбез посмотрите лекции известных сексологов о роли брака в современном обществе...это есть в интернете...а у них есть статистика...вы сильно удивитесь ,как поменялись нравы за 40 ,лет прошедших со времен вашей молодости))
Я вас не уговариваю жить ,как живут современные люди...каждый живет так как ему нравится...
но на вещи нужно смотреть ширше))) и тогда жить будет легче

[Aibrean]

natalie_castilla, А чем вам не угодил ЛГБТ? Или у вас, если какая-то проблема в обществе, на ваш взгляд, то значит злобный ЛГБТ чего-то накосячил?? Мне они ничем не мешают, например, и, по мне, отношение к ним - хорошее мерило здоровья общества.

Я-то как раз писала о том, что женщинам нехорошо рассчитывать только на мужчин и, исходя из этого, устраивать свою личную жизнь (это про бабий век короток и висящие домокловым мечом вечно тикающие часы и другие опусы). Я как раз про чувства и любовь, а не про расчет и долг.

Про крокодилов и макак - ну вроде никто не переходил на личности и не очень понятна ваша немотивированная агрессия в данном аспекте. Вас же никто не обзывает...

и Бетман дело вам пишет. Количество предложений порождает многообразие выбора и обесценивание отношений. На эту тему можно рассуждать долго и бесконечно.

[natalie_castilla]

Aibrean, Вы-то как раз не про любовь, и не про чувства. Потому что любовь - это не только и не столько секс по договоренности или симпатии. Как-то всегда считалось, что любовь предполагет и ответственность, и долг, и заботу, и ...да, желание иметь детей от любимого человека. А когда просто уходят - это называется предательство. Уверена, Вы сами все это знаете не хуже меня, только почему-то упрямо представляетесь кем-то необычно либеральным и ультрасовременным.

А кто, по-Вашему, тогда останется, если все будут только заниматься сексом, а детей рожать не будут? Коты и собаки у большинства - кастрированные. Ну, хорошо, не нравятся Вам макаки и крокодилы, пусть будуь зеленые попугайчики. Вдруг они у кого-то улетят, будут плодиться и размножаться, а потом лапками погребут последних людей.

А ГДЕ конкретно Вы прочитали, что мне ЛГБТ чем-то не угодил? Если делать лингвистическую экспертизу, то Вы проиграете - у меня такого не написано! Это Ваши личные домыслы. Перечитайте мой пост еще раз, если не поняли, в чем смысл фразы.

[Aibrean]

Aibrean, Вы-то как раз не про любовь, и не про чувства. Потому что любовь - это не только и не столько секс по договоренности или симпатии.

А может покажете, где я про секс по договоренности писала?? Что-то я за собой такого не помню... или что секс - главное в отношениях?? Я собственно влезла в данную дискуссию только из-за этих стереотипов про бабий век и тикающие часы, + тезис о странных мужчинах и таких правильных женщинах, которые все время на что-то рассчитывают, а их кидают. Я просто считаю, что в браке (в отношениях) оба (и мужчина, и женщина) тратят время и оба работают, это взаимный совместный процесс.

А когда просто уходят - это называется предательство. Уверена, Вы сами все это знаете не хуже меня, только почему-то упрямо представляетесь кем-то необычно либеральным и ультрасовременным.

А кто и куда ушел? ТС же уже писал, что сначала уехал он, а Юля уехала к нему. Просто сразу вдвоем нельзя было уехать по НЗ условиям.
А про предательство - Я скажу непопулярную вещь, но если кто-то уходит из семьи, то это вина обоих, а не одного.

Я много читаю и стараюсь развиваться. И да, у меня довольно либеральные взгляды на многие вещи, что совершенно не мешает мне быть замужем около 20 лет за одним и тем же человеком. Ваше высказывание приму за комплимент.

А кто, по-Вашему, тогда останется, если все будут только заниматься сексом, а детей рожать не будут? Коты и собаки у большинства - кастрированные. Ну, хорошо, не нравятся Вам макаки и крокодилы, пусть будуь зеленые попугайчики. Вдруг они у кого-то улетят, будут плодиться и размножаться, а потом лапками погребут последних людей.

Это вы серьезно?? На земле 7 млрд населения... И по оценкам оно будет продолжать расти... Нам далеко, как до марса, до описываемых вами проблем.
Дети - сложный вопрос, их надо не только рожать, но и воспитывать и содержать и тд и тп. Если кто-то для себя решает не рожать (по разным причинам) - это его решение и мы не можем закидывать его тапками. Ваш задор вообще пахнет лозунгами периода Советского Союза из серии догнать и перегнать. Кстати, тс ничего не писал про детей.

[Aibrean]

А ГДЕ конкретно Вы прочитали, что мне ЛГБТ чем-то не угодил? Если делать лингвистическую экспертизу, то Вы проиграете - у меня такого не написано! Это Ваши личные домыслы. Перечитайте мой пост еще раз, если не поняли, в чем смысл фразы.

Возможно я действительно не поняла тот смысл, который вы хотели вложить в высказывание...

Собственно из этой сентенции.

И что, если все 100% мужчин и женщин будут жить исключительно ради себя, используя друг друга и в любой момент бросая и уходя на другую сторону луны, поскольку никто никому ничем не обязан, - это норма??? Вы это серьезно так считаете или просто под модные тенденции ЛГБТ подстраиваетесь?

Выше вы пишете с негативной коннотацией. одно заявление:

Люди!!!! Вы просто посходили с ума!!! Вы что пишете?

за себя говорит.
Кстати ЛГБТ - это не про свободный секс, это про свободное самоопределение (в отрыве от того, что диктует тебе общество).

[natalie_castilla]

Бетман, все спрашивают про Юлю, потому что полюбили Евгения за его упорство в достижении цели, за его невозутимость и сохранение спокойствия в жутких ситуациях, за его постоянство своей мечте, - в тексте вырисовывается оч симпатичный человек. Поэтому и жаждут все счастливого окончания, оч хочут сказки со счастливым концом, чтобы преданная Юля не осталась на другом берегу. Образ современных людей, которых Вы нарисовали - это явно не Евгений из текста.

[Шоко]

Потому что любовь - это не только и не столько секс по договоренности или симпатии. Как-то всегда считалось, что любовь предполагет и ответственность, и долг, и заботу, и ...да, желание иметь детей от любимого человека. А когда просто уходят - это называется предательство.

Бетман Вам написал очень дельный пост, полностью с ним согласна, но я б еще добавила.
Да, социум меняется и социальные установки относительно семьи и брака изменились сильно за последние 30-40 лет. И это прекрасно, на мой взгляд!
Потому что мотивации вступления в брак стали другими- если 30- 40 лет назад (и раньше) - ведущими мотивациями были- сбежать от родителей (но снять жилье нет возможности)- нужно выходить замуж; гормоны включились и хочется секса, но негде встречаться, а просто так жить вместе неприлично, общество осудит- нужно выходить замуж; все замужем, а я нет, а мне уже 23-25 лет, какой ужас! Нужно выходить замуж, и неважно за кого, зато родители и социальное окружение довольны; мне уже 23, а детей нет, какой ужас- нужно выходить замуж срочно и успеть родить ребенка до 25, а то в медкарте в 25 лет напишут *старая первородящая" (такое было в СССР, думаю, помните)
И только в самом конце плелась мотивация- мы любим друг друга, подходим друг другу и хотим быть вместе- рожать детей и жить вместе в горе и радости)).
А сейчас- большинство вышеописанных мотиваций отпали- сексом можно заниматься вне брака, есть где и общество не осудит (ему все равно), от родителей отделиться молодежь может спокойно, сняв квартиру или комнату, быт очень легкий, отношения можно проверить, пожив вместе (чтобы не делать жизненной ошибки, связывая свою жизнь с неподходящим человеком).
Мотивация "часы тикают, социум осудит" остались, но в гораздо меньшем объеме и среди определенной категории молодежи, не самой прогрессивной.
Брак - социальный институт, и раньше без него сложно было выжить, а сейчас- легко, поэтому молодежь туда стремглав не несется и очень осознанно старается создавать пары, и они молодцы!
А человеческую природу никто не отменял- секс сексом, любовь любовью, все осталось, как прежде и в том же количестве, поэтому мы не вымрем, не волнуйтесь
А когда уходят - это называется не предательство, а "чувства кончились, увы... отношения исчерпались и нам не нужно мучиться и врать друг другу..."
Предательство- это когда инвалида бросают, старика, больного, немощного, одного помирать. Или оставляют ребенка в детдоме. Или подставляют с деньгами и документами))). А здоровые дееспособные люди вполне имеют право разойтись, чтобы они не обещали друг другу 10-20 лет назад.

[АндрейМк]

Кстати ЛГБТ - это не про свободный секс, это про свободное самоопределение (в отрыве от того, что диктует тебе общество).

Я бы добавил, если Вы не против, что это - про свободу жить таким, каким человека создала природа. Без нужды создавать гетеросексуальные семьи, делая несчастным и себя и партнера. ЛГБТ уже давно создают семьи, которые такие же крепкие, как и гетеросексуальные семьи, и детей даже заводят, так что непонятно о каких "тенденциях" говорит natalie_castilla. Многие гетеросексуальные пары не хотят заводить детей - ну, и что? Это их осознанный выбор. Проблема продолжения рода человеческого, кажется, остро на нашей Планете не стоит. Главное, как мне кажется, чтобы мы жили среди счастливых людей, а не среди тех, кому общество навязывает определенные паттерны поведения, и которые от этого страдают и становятся несчастливы.

А когда просто уходят - это называется предательство.

Часто уходят, чтобы дать возможность быть счастливым и себе и партнеру. Нет смысла оставаться в брачной "тюрьме" - часы-то, как Вы пишите, тикают, и прожить жизнь необходимо счастливо, а не с озлобленностью, что человек "застрял" в отношениях не с тем человеком. Ваши взгляды имеют право быть, конечно, но "сам живи и другим не мешай". Ваша жизнь не станет лучше от того, что кто-то нарожает детей, которых он не хочет, или будет мучаться в отношениях с не тем человеком.

[ilonka1977]

Мне вот тут подсказывают, что бывает, бывшие партнёры после ссоры вообще друг с другом не разговаривают. В таком случае кто от кого ушёл и предал?

А ещё я знаю историю, как девушка выиграла гринкарту и уехала в США строить новую жизнь. Её партнёр пока на родине оставался и поддерживал финансово, пока она не нашла там работу - она долго её искала, чтобы по специальности устроиться (медсестрой). В это время у партнёра на родине карьера резко в гору пошла и он сам решил, что Америка ему не нужна. Расстались они, в общем. Сколько же на эту девушку вылилось комментариев, что она на чужом горбу в новую жизнь въехала... Кто кого тут предал, если мужчина карьеру вместо любви выбрал и женщина тоже?

По-разному в жизни бывает, совсем даже не так, как со стороны читателям мечтается.

[natalie_castilla]

Дорогой АндрейМк, именно об этом я и писала, что если ВСЕ будут жить такой свободной жизнью, то брать детей будет неоткуда и не от кого, и не только гомосексуальным парам, но и обычным гетерсексуалам, занятых исключительно самосовершенствованием или мучающихся поисками себя. Почему кто-то должен считать себя избранным, а кто-то для избранных должен рожать детей со всеми сопутствующими проблемами? Всем легче не рожать!

НО самый первый пост был конкретно о ТС, о том, что читатели стали бурно реагировать и спрашивать о судьбе его девушки, потому что в описанных ТС обстоятельствах, сопровождающих его отъезд, новая любовь на новом континенте будет выглядеть предательством. Я писала конкретику касательно данного дневника и событий, описываемых автором. Я не люблю философствовать, я не философ.

Aibrean, я не писала про часики и др опусы, меня убили сразу несколько авторов, оправдывающих возможное перерождение ТС и его отношений с Юлей. Кстати, мы пока не знаем, удалось им соединиться или она осталась в России

[ilonka1977]

если ВСЕ будут жить такой свободной жизнью, то брать детей будет неоткуда и не от кого

Если бы, да кабы... Такую свободную жизнь допускают в основном люди с высшим образованием, и то немногие из них. По данным ЮНИСЕФ, высшее образование имеет не более 1% населения Земли. Остальные плодятся как кролики в геометрической прогрессии. Что нам угрожает, так это перенаселение, истощение ресурсов и загаженная природа этими самыми "кроликами", которых всё больше и больше. Так что похоронить нас точно будет кому, и как бы ещё не заживо похоронили-то!

[North Star]

Предлагаю всем завершить обсуждение вселенских проблем в чужом дневнике, для этого есть более подходящие разделы.

[tyng]

А я верю, что Евгений опубликует здесь продолжение части "...что из этого получилось". Российская часть получилась очень интересной и поучительной.
Судя по рассказу, он - человек слова.
Раз обещает, значит сделает.

[juleppa]

Е-мое) прочитала первую часть два года назад, сейчас вспомнила, зашла почитать продолжение, глотая слюни, а продолжения почти и нет ). За два года автор смог описать еще один день
С такой скоростью, мы до пенсии будем ждать продолжения
Умоляю, не томите) выложите еще хоть сколько-нибудь ) жуть как интересно)

[evgeny.b]

Re: Как я решил уехать из России и что из этого получилось
Сообщение: #338
juleppa » Вчера, 10:23

Е-мое) прочитала первую часть два года назад, сейчас вспомнила, зашла почитать продолжение, глотая слюни, а продолжения почти и нет ). За два года автор смог описать еще один день
С такой скоростью, мы до пенсии будем ждать продолжения
Умоляю, не томите) выложите еще хоть сколько-нибудь ) жуть как интересно)

Зато на пенсию выйдете и будет чем заняться ;)
Написал я больше, только выложил один день. Я продолжаю писать сейчас, хочу закончить ближайшее время.

[evgeny.b]

Ну что друзья, всех с Новым Годом! Ссылка на вторую часть тут: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1057&t=383692
Спасибо всем кто ждал целых два с половиной года и верил, что вторая часть когда-нибудь увидит свет.