Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Arnika58, artifex9, Daria.B, datot, Evlampia, Jack_unleashed, vbteam, vipik, zxcvbn111, Ёжичка и гости: 28

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1501

Сообщение vagabondit » 15 янв 2020, 02:32

antrekot писал(а) 07 янв 2020, 09:36:Проблема только в том что вся Европа на ладан дышит.
Да уж, фильздепец старушке Европе, как и предсказывал товарищ Шпенглер сто примерно годов назад, одна надежда осталась на Венгрию с Урбаном, ну и Китай с Парагваем и Россией, или кто там ещё.
Юрий Мартов писал(а) 08 янв 2020, 00:32:Эта вынужденная мера появилась в результате глупости, которую в Европе почему-то называют толерантностью.
Действительно, идиоты. Вот товарищ Сталин никогда никакой мерзкой толерантностью не баловался, а просто стрелял врагов народа и примкнувших к ним много о себе помимавших как бешеных собак. И ведь как здорово у него получилось! И у нетолерантного Гитлера тоже, но ему враги помешали.
Юрий Мартов писал(а) 08 янв 2020, 00:32:А виновника всего этого бардака и бывшую ярую комсомолку почему-то называют канцлером Германии
И избирают всё и избирают, ажник четыре раза подряд все 14 лет, ну не идиоты ли немцы! А замечательную, нетолерантную AfD всё никак не хотят избирать! Вот за это и будет им точно фильздепец, и побегут все немцы стремительно в Парагвай. Или в Китай или в Афганистан, где нет никакой гнилой толерантности и полный порядок во всех отношениях
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1502

Сообщение Юрий Мартов » 15 янв 2020, 19:05

vagabondit писал(а) 15 янв 2020, 02:32:ействительно, идиоты. Вот товарищ Сталин никогда никакой мерзкой толерантностью не баловался, а просто стрелял врагов народа и примкнувших к ним много о себе помимавших как бешеных собак. И ведь как здорово у него получилось! И у нетолерантного Гитлера тоже, но ему враги помешали.

Не нужно передергивать. Речь идет не о толерантности а о псевдотолерантности, когда беженцы получают больше прав и плюшек чем граждане Германии. А граждане за эти плюшки платят, наблюдая, как все больше мусульманские правила жизни теснят христианство.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1503

Сообщение Гарольд » 19 янв 2020, 17:10

Мандарины уже поспевают? Урожай большой будет?
Гарольд
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 06.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1504

Сообщение norsmith » 19 янв 2020, 20:52

Юрий Мартов, они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.
norsmith
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1505

Сообщение Юрий Мартов » 20 янв 2020, 01:58

Гарольд писал(а) 19 янв 2020, 17:10:Мандарины уже поспевают? Урожай большой будет?

Поживем-увидим. Мне точно хватит.
norsmith писал(а) 19 янв 2020, 20:52:они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.

И меня бы бесило, если бы я платил налоги а чужие голодранцы делили бы мои налоги.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1506

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 14:08

norsmith писал(а) 19 янв 2020, 20:52:Юрий Мартов, они не получают больше прав. Они получают почти столько же прав
сколько граждане. Возможно это бесит.
де юре они получают столько же прав как и местные + дополнительные льготы, в плоть до бесплатного проезда в общественном тр-те, поездки на такси к врачам и бесплатного посещения проститутки раз в месяц. Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий.
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1507

Сообщение CADDY » 20 янв 2020, 14:36

Прости что вмешиваюсь. Вы какой канал российского ТВ все смотрите? У меня хотя нет телевизора, но в инет найду эту передачу.
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 59
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1508

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 15:05

CADDY писал(а) 20 янв 2020, 14:36:Прости что вмешиваюсь. Вы какой канал российского ТВ все смотрите? У меня хотя нет телевизора, но в инет найду эту передачу.

кому вопрос? :)
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1509

Сообщение CADDY » 20 янв 2020, 15:26

Вам в том числе.
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 59
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1510

Сообщение Кальвадос » 20 янв 2020, 16:25

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 14:08:де юре они получают столько же прав как и местные + дополнительные льготы, ... Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий.

Совершенно верно, речь о так называемой "позитивной дискриминации" (по отношению к коренным гражданам), которая возведена в важнейший принцип во многих странах Евросоюза.
Большой плюс Парагвая вижу в отсутствии там указанного принципа. На мой взгляд, именно об этом и пишет автор темы.
P.S. Как раз недавно имел дискуссию на эту тему в Кении, когда на вопрос "а что вы делаете для африканцев в вашей стране?" я ответил "Ничего. Потому что у России не было колоний в Африке и африканских рабов". Ответ вызвал культурный шок :)
Так вот, у Парагвая, так же как и у России, не было африканских колоний...
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1511

Сообщение antrekot » 20 янв 2020, 16:52

https://www.bild.de/politik/inland/fluechtling/so-viel-geld-bekommen-sie-vom-staat-42959310.bild.html

Для тех кто не говорит по немецки:
cверху данные о тех кто только что прибыл.
Дальше о тех кто был признан беженцем.
И в самом низу под занятным названием Hartz IV
- это уже сколько они получают если не могут найти работу
(фактически они уже у статусе местных безработных). Со всеми их правами.
Что не упоминается, и что не самом деле очень даже вкусно - безработным в Фатерлянде
оплачивают жилье. Т.е. фактически еще около 500€ дополнительно. Понятно это регулируется.
На человека вроде до 50м2. На пару до 60м2. Может что именилось, но не сильно.
Лень искать, сразу хочется бросить работу)
Так что правда как всегда где-то посередине. Про проституток не знаю, зайти спросить что ли?
antrekot
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 17.02.2015
Город: Бонн
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1512

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 20:10

CADDY писал(а) 20 янв 2020, 15:26:Вам в том числе.

я иногда смотрю "Comedy Club" на ТНТ
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1513

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 20:15

antrekot писал(а) 20 янв 2020, 16:52:Про проституток не знаю, зайти спросить что ли?


зачем куда-то ходить. по немецки разумием? задаем в Google запрос "Gutschein für Puff" и получаем на выходе:
https://www.google.com/search?q=gUTSCHE ... AR6BAgKEAE
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1514

Сообщение norsmith » 20 янв 2020, 21:27

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 14:08:Де факто же они имеют еще НА МНОГО больше прав, свобод и пособий

Извиняюсь за офтоп, но если не секрет - можно пример, из "много больше" прав которые они имеют?
На счет того что они имеют больше пособий - больше - имеется ввиду по факту получаемых в абсолютном выражении? Но это ведь логично - получают пособия те, кто в нем нуждаются, разве не так? Сомневаюсь что критерии для оценки "нуждаемости" для гражданина и для беженца разные.
Вполне понимаю Юрия Мартова в его негодовании, и мне кажется это негодование - увеличительное стекло, глядя через которое - "количество прав" кажется большим, пособия которые они получают - тоже...
norsmith
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1515

Сообщение Lupus_Senius » 20 янв 2020, 21:56

norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27:Извиняюсь за офтоп,

если вы еще раз перечитаете мое сообщение
norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27:больше прав, свобод и пособий
, то может быть заметите еще слова "свобод" и "прав"
а что касается
norsmith писал(а) 20 янв 2020, 21:27: имеется ввиду по факту получаемых в абсолютном выражении
, то, вы как человек живущий "на западе" прекрасно знаете (ну по крайней мере 99% "наших" эту систему знают) эту систему и в вашем случае это имхо действительно офтоп.
Человеку живущему в России и не знающему как работают социальные службы, муниципалитеты, полиция и суды "на западе" еще можно было бы "раскладывать", но думаю не вам...
Lupus_Senius
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 15.12.2019
Город: Ройтлинген
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1516

Сообщение vagabondit » 20 янв 2020, 22:07

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 20:15:зачем куда-то ходить. по немецки разумием? задаем в Google запрос "Gutschein für Puff" и получаем на выходе:
https://www.google.com/search?q=gUTSCHE ... AR6BAgKEAE
Специально для читателей с задержкой развития было неоднократно разъяснено (здесь например https://www.mimikama.at/allgemein/freik ... lchtlinge/ и здесь https://www.thelocal.de/20160203/fake-r ... tir-online ) что это фэйковые талоны, которые уже лет 30 (когда ещё никаких беженцев в помине не было) продают незатейливой хохмы ради. Хотя желающие могут, конечно, попытаться их отоварить.
Последний раз редактировалось vagabondit 20 янв 2020, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1517

Сообщение norsmith » 20 янв 2020, 22:08

Lupus_Senius писал(а) 20 янв 2020, 21:56:"раскладывать", но думаю не вам...
Абсолютно правильная мысль :-) не мне.
1. Я все заметил :-) и "прав" и "свобод" - речь идет именно за негодование - озвученное Юрием Мартовым. Только оно имеет место быть (я разумеется не собираюсь давать ему оценку, кстати - совершенно искренне) - но никаких бОльших свобод или прав (бОльших чем у граждан) у беженцев нет.
2. Оффтоп - это за поднятую тему, которая уводит читающих от Парагвая :-)
norsmith
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 16.12.2014
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1518

Сообщение Юрий Мартов » 20 янв 2020, 23:50

Ребятки, повеселились? Так вот, о Парагвае. Здесь никто никому ничего не должен, хотя в стране столько разных национальностей и эмигрантов, что никто ни на цвет кожи, ни на национальность внимание не обращает. Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес. Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет. И я думаю, что это самая правильная линия поведения государства. Коренные жители не обязаны содержать приезжих лентяев и разгильдяев. Хочешь выжить-работу всегда найдешь. И, кстати, побирушек на улицах я тут никогда не видел. Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1519

Сообщение vagabondit » 21 янв 2020, 04:28

Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.
Если не видишь, то всё же не значит, что нету. Вот, что сами парагвайцы пишут: « El consumo de alcohol está extendido ampliamente, sobre todo el consumo excesivo episódico cuya pre- valencia es 32,5% entre los adultos. Informes recientes del país señalan la consecuencia en muertes pre- maturas por enfermedades crónicas y accidentes de tránsito, sobre todo en la población masculina. Existe evidencia que, durante la adolescencia, la edad promedio de inicio de consumo es 13,8 años y la prevalencia es mayor entre las mujeres adolescentes.» (см. https://www.issup.net/files/2019-06/Inf ... 202017.pdf)Так что и пьют и курят что надо и ширяются не хуже других, а то и лучше.
Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес.
То есть налогов ни бизнес, ни физлицо никаких не платят? И ветеринарного контроля нет начисто? И кадастровых служб никаких тоже не имеется? Подозреваю, что всё же государство что надо делает, иначе атас. А то, что государство не спускает планы и разнарядки фермерам как райкомы советским колхозам - так этого уже почти нигде в мире нет нынче.
Юрий Мартов писал(а) 20 янв 2020, 23:50:Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет.
Тут Вы не вполне в курсе, скажем ваше Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social хлеб не совсем даром ест - и пенсии есть кой-какие, и бедным помошь и прочие всякие няшки. И хотя Парагвай и остаётся второй по бедности страной ЛатАмерики со вторым же уровнем бедности - в 25% населения, но этот уровень сильно снизился за последние 12 лет с 40% в 2007 году. И снизился он не по велению небесных сил - типа само рассосалось - а в результате достаточно разумной социально-экономической политики.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

Сообщение: #1520

Сообщение Кальвадос » 21 янв 2020, 12:20

vagabondit, прошу прощения - а Вы сами в Парагвае бывали?
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль