Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

[МосВИЧ]

Про отели: в стране сказочный уровень коррупции. Конечно, не презренная Латамерика - отель Вам построить разрешат, позволят раскрутить и наладить дело. А потом он кому- нибудь понадобится. Пару проверок санстанций и пожарников каждую неделю, пару штрафов в плечи, предложения почти добровольно помочь местному колхозу или проспонсировать укладку плитки на ближайшей улице - и Вы сами всё поймете, если не дурак.

Опять началось про корупцию в РБ. Приведите конкретный пример хотя бы 5-6 гостиниц в минске закрытых из-за пожарных и т.д Хорош мифы раздувать.


Поверьте инвесторы что имеют деньги построить отель лакшери класса этого пожарного уволят, сотрут в порошок и посадят за намеки на взятки в 5 минут. Никто давно кроме откровенно глупых людей не берет впрямую взятки. Все как в Европе.
Поверьте даже зная кто их берет на высоком уровне у вас эту взятку просто не возьмут. Все как в Европе.
Про бабушку это был пример почему высокие цены. Поверьте я торгуя знал кто и за сколько покупает и перепродает на рынке и сколько черного нала. Выставить 100-200 проц накрутки, без всяких чеков положить деньги в карман и сказать-ой, как плохо работается. А в 18-00 вечера укатить на Лексусе в коттедж за сотни тысяч. Это и есть Беларусь.

[Marishanel]

Carter, ах вы злостный оппозиционер )) видите коррупцию там, где она есть! Её нет и точка, с огорода Мосвича страна выглядит процветающей, а по телевизору вчера чётко и ясно сказали, что модель экономики с проеданием кредитов близка к идеальной!
Вопрос Мосвичу: вы где-то в Европе были? Понятное дело, что респектабельных белорусов вы можете называть людьми , которые вечно ноют, но когда вы судите о странах Европы, хочется понимать , насколько эти сравнения соотносятся с вашим практическим опытом.
А вообще могу сказать одно: читая ваш дневник, напрашивается только одна фраза из притчи, сказанная сапожнику, который вдруг начал думать, что он эксперт во всём: суди не выше сапога.
Ваше - это клубни, семена, яблоки и чеснок. Всё остальное о жизни в стране взято ровно из слов единственного правильного ТВ в стране.

[МосВИЧ]

Всё остальное о жизни в стране взято ровно из слов единственного правильного ТВ в стране.

У меня нет ТВ. В этом вы откровенно лжете. Остальное в вашем посте спам и фантазии. Ноль конкретики.
Я просил вас не писать в моей теме. Будьте добры не засоряйте эмпирическими сообщениями и явной ложью мой дневник.

[Marishanel]

Всё остальное о жизни в стране взято ровно из слов единственного правильного ТВ в стране.

У меня нет ТВ. В этом вы откровенно лжете. Остальное в вашем посте спам и фантазии. Ноль конкретики.
Я просил вас не писать в моей теме. Будьте добры не засоряйте эмпирическими сообщениями и явной ложью мой дневник.

Я местный житель и прожил больше вашего в этой замечательной стране. Но когда государству что-то нужно, оно себя Родиной называет. Так вот к Родине притензий нет, а государство слишком закручивает гайки. И это не только моё мнение. Я за демократию, задача вашей темы - показать страну с разных сторон. Моя задача в вашей теме - показать , что вы слишком обобщаете ваши жизненные наблюдения. Если вы не сталкивались с коррупцией, то это не значит, что её нет. И более честно с вашей стороны написать в этой теме: выращивая овощи , мне ни разу не доводилось давать взятку. Так и пишите, это будет честно и с этим я соглашусь. Но слишком пафосно звучит, что здесь всё замечательно. Хотя и искренне хотел бы, чтобы было именно так.
Вы так и не ответили на вопрос: в каких странах Европы вы были? В ваших постах проскакивают сравнения с Европой.

[ТриПятерки]

Cartero
Описанная вами модель развития бизнеса понятна.
Считаю ее вполне реалистичной.
У нас в Украине, до недавнего времени, было именно так.
Жестокий оскал капитализму Выживает сильнейший и, к сожалению, звезды на погонах являются определяющим конкурентным преимуществом.
Многие люди, как например вы, да и я тоже, считают такое отношение государства к своим гражданам явно нехорошим.
Отсюда и наша с вами активность в темах про иммиграцию.

А ТС молодец. Уверенно и ненапряжно нашел свою бизнесовую нишу.
Она и фундамент текущего момента, она и стартовая площадка при благоприятном развитии событий в среднесрочной перспективе.
Сможете такое же осуществить в Парагвае и будет вам счастье.

[Cartero]

Я тоже не вижу коррупции в РБ. И свои четырёхэтажные виллы скромные госслужащие из исполкомов заработали скорей всего безупречным трудом на благо отечества. Особенно миллионные домики членов правительства. У каждого в семье по несколько машин стоимостью в десяток годовых зарплат среднего белоруса, дорогущий джип найдётся даже у директора самого упадочного колхоза. Причём нередко всё это закуплено за казённый счёт. И взяток никто ни с кого не требует - просто в нужном месте ненужных людей не окажется! А если кто-то кое-где у нас порой проворуется - то его рапоряжением президента отправляют... опять таки, колхозом руководить. Кто не понял - это наказание такое. Или можно легально отдать часть наворованного в бюджет - и остаться честным человеком.
Ввиду того, что бОльшая часть экономики принадлежит государству и им же управляется, наша коррупция имеет свою специфику. Согласно нашим же официальным данным, госуправление - самая коррумпированная сфера, лидирует с огромным разрывом от всех прочих. Например, распространенный способ отмывания денег - объявляется повальная модернизация какой-либо отрасли, объявляется тендер на поставки оборудования. Но вы, товарищ с улицы, туда просто не попадёте, если чего-нибудь кому-нибудь не предложите. Никто не станет у вас что-то отбирать - вы сами занесете откат, чтобы остаться на плаву. Но скорей всего это будет призрачная фирма посредник, которая как обычно "себе в убыток" на выгодных условиях продаст нужную технику в два-три раза дороже, чем закупала. И без того чахлые предприятия вгоняются в долговую яму, оборудование нередко отказывается работать с местным сырьём и ломается, а за всё расплачиваются работники этих заводиков, вкалывая как негры и получая смешные зарплатки, потому что надо выплачивать взятые на морденизацию кредиты.
Кому интересно - вбейте в гугл "коррупция в Беларуси" и сами читайте, кто, что, где и сколько. Чтиво будет презанятнейшее. Можете сразу с дайджеста коррупционеров на самом что ни на есть легальном и лояльном белорусском сайте начать - обратите внимание на комменты. https://people.onliner.by/2017/10/24/vzyatki-2

[YESSS]

Да, гос.тендеры - отличная тема
МосВИЧ, прожили 6 лет в Беларуси, но белорусов совсем плохо знаете. Когда вам будут говорить, что "ой, все плохо, денег нет" вспомните этот очень, по моему мнению, показательный анекдот: "Есть три стадии бедности белоруса: 1) нет денег; 2) денег нет вообще; 3) пора менять доллары".
Да, не принято у белорусов хвастаться личным. А лучше сказать, что все очень плохо.
Пока из всего вашего рассказа видно, что фантазировать любите именно вы))

Проблема в том что у местных нет миллионов чтобы скупить все самим в случае такого поворота. Если и земля будет в частной собственности то тоже самое в открытой рыночной торговле средний местный работник колхоза проиграет аукцион на землю мне или поляку. К сожалению местные это не понимают и в фантазиях что они развернутся если все будет везде частным и всем равные условия.

Воздушные замки такие красивые!

[Cartero]

Есть три стадии бедности белоруса: 1) нет денег; 2) денег нет вообще; 3) пора менять доллары

Сейчас у нас уже четвертая стадия - менять нечего.

Хлопающие в ладоши в Белоруссии же делают это в знак протеста, это они и не отрицают. Тоесть проводять акцию.

Как хорошо, что Вы не отрицали запрет на мирные собрания в РБ. Вернее, запрета нет, просто те, кто хочет спокойно и мирно высказать своё неодобрение действиям властей, должны подать заявку на проведение мероприятия этим самым властям. Т.е. надо попросить разрешения пожаловаться у тех, на кого собрались жаловаться. Угадайте процент согласий на такие заявки?

Давайте и правда от абстрактных материй вернёмся в суровую действительность. Зачем нам обсуждать хлопанье в ладоши, когда на площадь выходит больше ОМОНа с техникой, чем протестующих. И если четверо бугаев в погонах избивают старичка с тростью резиновыми дубинками, значит было за что. Просто старайтесь во время протестов держаться подальше, чтобы случайно не помять головой стенку автозака. Ну и по сигналам от мобильника могут потом вычислить местонахождение и прислать штраф за несанкционированное мероприятие, даже если вы всегда ходите с иконкой Лукашенко на груди. Не зря даже милиционеры, не стесняясь видеозаписи, открыто говорят "какие законы? Вы в Беларуси!" (любой желающий может загуглить сию фразу, это пока законно)

Погутарим про деревню. Я лично верю, что автор исключительно везучий и трудолюбивый человек, к тому же оказавшийся в самом благоприятном стечении очень многих обстоятельств. Просто хочу дополнить повествование видением жизни из моей деревни. Село у нас не большое и не маленькое, даже чуть агрогородком не стало. И даже работать можно не только в колхозе. Однако и при таком раскладе добрая треть трудоспособных работы не имеет либо находится на заработках в соседних странах. Кто работает в колхозе, получает от 100 до 200 долларов за нечеловеческой труд по технологиям середины прошлого века, причём нередко с одним выходным, а то и без оных. На заводе можно в удачный месяц и больше 200 получить, но туда ещё надо иметь счастье попасть. Про условия труда и соблюдение трудового законодательства можно почитать даже в официальных источниках: каждый месяц то умер кто-то на работе, то водитель остановил автобус с пассажирами на мосту и в реку сиганул. Хорошо хоть не с людьми за компанию. А могут за месяц беспросветного труда и вовсе 40 долларов дать. На это всё, разумеется, можно пожаловаться и моментально перейти в статус "тунеядца".
Магазин в деревне есть, государственный. Туда сводится все, что в городе не разобрали, потому что есть товар лучше и дешевле. Частники не очень приживаются, ибо против них есть масса рычагов воздействия у всяких райпо и крупных сетей. Т.е. жить в селе всяко дороже, чем в городе, при меньших доходах. Парадокс, однако.
Представляю, как некто сейчас стукнет кулаком по неструганому столу и гневно выпалит: "В деревне надо всё своё кушать, а не химию из магазина!". Упрёк справедлив, но вот лично я считаю, что человек, вернувшийся после 10-часового рабочего дня, полного радости и труда, должен иметь возможность с зарплаты купить всё готовое и вечер провести с семьёй. А не бежать в сумерках кормить свиней, окучивать картошку и полоть огород. Если хватает здоровья и в жизни больше никаких интересов, то можно конечно и по 20 часов в сутки вкалывать, чтобы выжить. Но я бы не считал такое существование образцом дольче виты.

[Anдреi]

Воздерживаемся от обсуждения полит. ситуации.

[МосВИЧ]

Cartero про то что большинство у нас в деревне не работает в колхозе я писал. 200 руб в "сезон" это у вас цифра с потолка, спросите сколько в сезон получает комбайнер. Поверьте достаточно много чтобы отказываться от риска сжать частную пшеницу за стольник у моего соседа в центре деревни. 200 это зарплата сторожа.
Малые зарплаты получают допустим работающие со склтом на ферме при падежах и т.д Доярки получают не хуже продавцов в городе.
И я писал. Вы прекрасно знаете что человек работая в колхозе имеет право получить за копейки сено,солому, навоз и т.д Вы отлично знаете что такие держат корову две. Корова утром поиться и выгоняется с пастухом, вечером в сумерках пригоняется. Молоко скупается. Даже наличие одной коровы, даже с молоком по гос расценкам позволяет питаться безработному. Две коровы и работа в колхозе на тракторе обычно означает покупку дизельного авто.
Думаю вы признаете что авто в деревне есть почти у всех кто его хотел купить, в Турцию летом гоняют все желающие местные бюджетники-учителя и т.д
Еще раз! Я не пишу что тут какие то миллионеры, но набор обывателя -машину,путевку,обеспечение ребенку даже высшее образования могут все. Да есть и алкаши и т.д В вашем Парагвае куда вы раздумываете мигрировать безземельные крестьяне даже платное образование не тянут. Также мигрируют куда попало за заработками.
Сегодня днем довольно тепло. +15 градусов. Пейзажи за окном вернулись к январским. Хотя на выходных на пару дней обещают минуса.

[Eds]

Езжу по маршруту Санкт Петербург-Опочка-Полоцк-Минск.Впечатление что в Беларусских деревнях живут получше ,чем в Российских.Сужу по домам и придомовой территории.
Мос ВИЧ,у Вас машина скорее всего на жену оформлена?Не напишете про ставки ОСАГО местного и может примеры,работает это или не работает...А то у нас тут страховщики все плачутся об убыточности ОСАГО.

[Cartero]

В вашем Парагвае куда вы раздумываете мигрировать безземельные крестьяне даже платное образование не тянут. Также мигрируют куда попало за заработками.

Прям как у нас - не меньше миллиона в России и Польше хлеба ищет. Да и образование наше, что платное, что бесплатное, никого в мире особо не интересует. Разве что врачи, из тех, кто хоть чему-нибудь научился, едут в Африку зарабатывать. Голых и голодных негров лечить выгоднее, чем сытых белорусов с двумя коровами.
Кстати, дался Вам тот Парагвай! Там климат идеальный, минимальная зарплата под 400 баксов, НДС - 10% и подоходный - 10%, который из живущих и зарабатывающих за городом никто практически не платит, потому что никого он и не интересует. А у нас работающего от зари до зари человека обирают на 70% налогов да ещё тем самым дизельным авто попрекают, мол, валюту из страны вывез, подкосил экономику (все помнят 2011?) Да и авто показателем достатка было при СССР, а теперь в деревне без него нередко и до работы не доберёшься. Вот и выворачивают карманы, чтобы совсем от цивилизации отрезанными не оказаться.
А корову по нормальному, ещё и на обеденную дойку пригоняют.
Про трактористов вот только что статью читал. Возмущаются в Кореличском районе. В летний период трудятся без выходных: с 7 утра и до 9, а то и 10 часов вечера, получают 600-700 рублей. В другие поры года зарплата составляет около 400 рублей (делите на 2 - будет сумма в долларах).
Пару лет назад на одно предприятие в Барановичах пригласили работяг из Бангладеш. Думали, вместо вечно ноющих белорусов эти будут работать за миску риса и хвалу "батьке" возносить. Не прижились. Насколько я помню, не продержались и полгода. Наверное, им просто не объяснили, как здорово они живут.

А +15 в марте - это неплохо. Может у вас градусник нагрелся от окна или солнца и приврал немного, но теплом веет, +12 местами точно было. Я могу припомнить годы, когда даже в январе так бывало. Это наверное, неплохо. Плохо, когда те же +15 и болото в июне. Брррр! Если кто любит осень - очень рекомендую, бросайте всё и приезжайте к нам. 8 месяцев в году будете наслаждаться! В перерывах застанете 1 месяц неустойчивой зимы и если повезёт - 3 месяца ещё более неустойчивого лета. Очень похоже на правду то, что пишут будто в Беларуси всего 52 дня в году, когда светит солнце. Застать 3 солнечных дня подряд - уже событие.

[bromisaich]

Почистил

[МосВИЧ]

Езжу по маршруту Санкт Петербург-Опочка-Полоцк-Минск.Впечатление что в Беларусских деревнях живут получше ,чем в Российских.Сужу по домам и придомовой территории.
Мос ВИЧ,у Вас машина скорее всего на жену оформлена?Не напишете про ставки ОСАГО местного и может примеры,работает это или не работает...А то у нас тут страховщики все плачутся об убыточности ОСАГО.

Машина была у жены. Она местная. Пользовались мало, продали чтоб не ржавела еще пару лет назад. Потому по страховкам и т.д промолчу.
Помню что как не странно одно время бензин в Беларуси стоил чуть дешевле российского. Хотя понятно тут тоже нефть добывают и НПЗ, но удивился.
Да беспорно райцентры и деревни тут внешне выглядят богато. Но этому способствует и снос заброшеного жилья и местная страсть вкладывать в дома.
Приедешь в какое нибудь захолустье вроде Иванова или Дрогичина. Так за историческим центром и пятиэтажками целые кварталы котеджей отличных. Учитывая что в таком захолустье и до столицы далеко и ни калия ни нефти нет удивляюсь откуда столько денег. Раньше конечно были возможности брать кредиты и за счет инфляции погашать копейки потом, но факт. Райцентры мелки Смоленской, Псковской областей смотрятся на голову беднее по жилфонду.

[Cartero]

за историческим центром и пятиэтажками целые кварталы котеджей отличных.

Секрет прост - местные лихо влазят в кредиты хоть под 40 %. Знаю одинокую мать троих детей, живущую исключительно на пособия, но упорно лепящую себе немаленький коттеджик. Родители-пенсионеры ещё работают, вот пусть им голова и болит, как потом рассчитываться. Тут не загнивающий запад, дети охотно позволяют себе до старости сидеть на шеях у родителей.

Про страхование машины: я за легковое авто заплатил на год чуть больше 16 евро. Это обязательное страхование. Страхую второй год, поэтому чуть дешевле прошлого раза. Странно, но при смене машины скидки на страховку обнуляются, как будто аварийность зависит не от водителя, а от автомобиля. Ещё из нюансов - Жигули и прочие советские раритеты страхуются как "нашемарка", а уже LADA - как ихнемарка, т.е. почти в два раза дороже.
Там в парагвайской ветке писали, что владение автомобилем обходится в 20 долларов в год. Сравним с белорусскими реалиями:
16 евро страховка.
что-то вроде 10-12 долларов - обязательный ежегодный техосмотр
к техосмотру нужно заплатить т.н. "пошлину за допуск транспортного средства к участию в дорожном движении". Не ломайте голову, что это означает - так казённые головы обозвали налог на авто. Взымается за максимальную разрешённую массу, т.е как будто вы ездите всё время с полным салоном пассажиров и кирпичами в багажнике. За машину, например, от 1,5 до 2 тонн – 73 доллара, а если посолиднее, от 2 до 3 тонн - то уже 98 вечнозелёных. За Газель придётся отдать все 200 у.ё., ну а дальше слабонервных просят не смотреть.

Если машина младше 10 лет, полученную сумму надо удвоить и выплатить сразу, никаких отсрочек и взносов не предусмотрено. Т.е. просто за право выехать из деревни в супермаркет за покупками или в Украину на рынок скатать, чтобы купить детям что-нибудь к школе, надо накопить свою зарплатку за месяц. В городах любители адреналина пробуют пошлину не платить, пользуются интернет-рациями и группами в вайбере для уклонения от облав ГАИ, кого-то за год штрафуют на меньшую сумму, чем отдал бы по честному. Но увы, в деревнях такой финт ушами не прокатывает. Сообщать об засадах некому, да и дороги нередко расположены так, что объехать останавливающего всех подряд гайца не получится. Короче, счастливым владельцам дизельных корчей приходится у своих двух коров отжимать вымя досуха.

[Eds]

я за легковое авто заплатил на год чуть больше 16 евро

В случае ,не дай Бог,ДТП,эта страховка работает?Т е страховая покрывает нанесенный мне ущерб(при условии что не я виновник)?

[МосВИЧ]

Cartero сравнивая с Парагваем Беларусь вы лукаво упустили одну, но самую главную вещь цены на бензин в этих странах. Расходы на него явно важнее всего остального.

[Cartero]

Cartero сравнивая с Парагваем Беларусь вы лукаво упустили одну, но самую главную вещь цены на бензин в этих странах.

Спасибо. Уже посыпал голову пеплом. У Константина как раз недавно фото с заправки выкладывали. Конечно же, в Парагвае 92-й бензин стоит чуть меньше доллара, 94 цента по верхнему курсу. В РБ - 61 цент. Если брать соотношение минимальных зарплат, то мне кажется, разница в пользу Парагвая, да ещё с большой форой. Дизтопливо 78 центов против наших 65.
Спасибо, что не сравнили сразу с Германией. А то по белорусскому ТВ при каждом удобном случае народец попрекают самой низкой ценой на топливо, тыкая пальцем на Европу. А про самую низкую зарплату молчат, как рыба об лёд.

В случае ,не дай Бог,ДТП,эта страховка работает?

Даю Вам ссылку на официальный текст от Белгосстраха. Вроде бы покрывают ущерб, недавно даже мелькал материал, что парни на этом деле мошенничали, получая страховые выплаты незаконно.
http://bgs.by/insurance/17/26/27/

[месопотамец]

Там в парагвайской ветке писали, что владение автомобилем обходится в 20 долларов в год. Сравним с белорусскими реалиями:
16 евро страховка.

Очень сомневаюсь. но утверждать не буду (могу спросить у парагвайцев). Страховка, самая дешёвая из возможных, стоит у нас 20 долларов и чуть-чуть (500 песо). Дело в том, что страховки действуют по МЕРКОСУР и очень сомневаюсь, что цены сильно разнятся.

[Cartero]

месопотамец

Налоги на свои автомобили я плачу 20 долларов в год-не зависит от года выпуска или марки.

За цену страховки спасибо. Учтём.