Бельгия: 20 лет спустя

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: allaavseeva, Flocon, protalinka, sokolova25 и гости: 15

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1221

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 00:20

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 23:10:Ищите,

Да, постараюсь. Не обещаю быстро, но мне самой интересно, люблю докапываться до истины. К тому же, плагиат - это большое свинство!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 5
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1222

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 00:56

Шоко писал(а) 13 янв 2021, 00:20:Да, постараюсь. Не обещаю быстро

Нашла! Я читала на сайте russian-belgium в 2017 году, но благополучно забыла об этом, так как случайно туда занесло))). Так что никакого плагиата не было, к счастью)).
Анна, приношу свои извинения!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 5
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1223

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 00:59

Так Вы меня что-ли подозревали в плагиате?)))
Но это же нужно быть полным дебилом, чтобы тащить плагиат на такой раскрученный ресурс.
Ну осталось только узнать название фильма, снятого по моему сценарию))).
Кстати, Вам запомнилось потому что понравилось или наоборот?
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1224

Сообщение Snusnumrik » 13 янв 2021, 04:34

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:Недавно узнала о весьма необычном новом бельгийском проекте


Любопытно.

Тут в возрасте 47 испытываешь невероятное счастье от того, что наконец-то не надо больше ни с кем "шерить" квартиру..)))

Хотя, конечно, посыл и смысл понятен - полагаю, что в целом это люди много старше 50, наверняка в прошлом семейные, привыкшие жить не одни. Дети выросли и уехали, супруг или умер, или развелись. Непривычно, грустно, одиноко. Да и по расходам представляю, во что обходится большой дом, это не двухкомнатная квартирка на 70 метров.

Интересный проект!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5935
Фото: 1127
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 1913 раз.
Возраст: 47
Страны: 80
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1225

Сообщение Manigo » 13 янв 2021, 10:10

Анна, а где можно продолжение прочитать или Вы будете здесь выкладывать ?
Manigo
путешественник
 
Сообщения: 1644
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1226

Сообщение Rssla* » 13 янв 2021, 10:31

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:кого-нибудь впустить к себе в жилье и разделить не только финансовые траты на его содержание, но и избавиться от одиночества.

В Германии для этого строят жилищные комплексы, где небольшие частные квартиры, но при этом большие общественные пространства (внутри и на улице), столовая (если лень себе готовить), пост медсестры. Те, кто покупают там квартиру (в любом возрасте), могут списывать это с налогов (социальная инвестиция или что-то в этом роде). Пока молодой, можно сдавать, а потом переехать жить самому, а сдавать текущее жилье.
Но кто и по каким критериям может там жить, я не очень знаю. Знаю только, что это для пожилых (семьи с детьми там не живут).

Я вот не слишком себе представляю, как кого-то впускать в свой дом - он у нас на отдельные квартиры не оборудован! Меня даже гости утомляют, если они живут больше недели.
Аватара пользователя
Rssla*
активный участник
 
Сообщения: 696
Фото: 846
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1227

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:04

Manigo писал(а) 13 янв 2021, 10:10:Анна, а где можно продолжение прочитать или Вы будете здесь выкладывать ?


Выкладывать пока нечего, это была проба пера.
И здесь все же дневник, а не сайт самиздата.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1228

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:23

Snusnumrik писал(а) 13 янв 2021, 04:34:Тут в возрасте 47 испытываешь невероятное счастье от того, что наконец-то не надо больше ни с кем "шерить" квартиру..)))


Я с возрастом все сложенее переношу присутствие чужих людей в моем доме.
Стала уставать от гостей, если они живут больше пары дней, сама с трудом принимаю приглашения погостить с ночевкой, всегда предпочту гостиницу.
Мне пока сложно представить себя в роли желающего разделить свое жилое пространство с кем-то кроме детей и мужа.

Rssl писал(а) 13 янв 2021, 10:31:В Германии для этого строят жилищные комплексы, где небольшие частные квартиры, но при этом большие общественные пространства (внутри и на улице), столовая (если лень себе готовить), пост медсестры. Те, кто покупают там квартиру (в любом возрасте), могут списывать это с налогов (социальная инвестиция или что-то в этом роде). Пока молодой, можно сдавать, а потом переехать жить самому, а сдавать текущее жилье.


У нас тоже есть нечто подобное, но, похоже, тут речь идет несколько о другом.
Люди привязаны к своим большим домам, им не хочется лишаться сада, соседей, тщательно выбранного района и привычного окружения. В Бельгии подавляющее большинство людей живет в домах, а не в апартаментах.
Смысл именно в том чтобы найти "родственную душу" без последствий в виде брака и совместного ведения хозяйства.

Откровенно говоря, мне видится множество сложностей и потенциальных проблем в этой истории. Обещают поддержку в виде коучинга, но люди, особенно пожилые, далеко не всегда хотят и могут соблюдать личные границы, а вопрос этот будет насущным.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1229

Сообщение volga_volga » 13 янв 2021, 11:51

A n n a 55555, такие "коммунальные" жилища как раз для тех, у кого рядом нет ни детей, ни мужа. Дети уехали, в другой город или другую страну; супруг скончался. На работу не ходите (даже в Зуме), представьте себе, возможности общения с людьми сильно ограничены. Только в супермаркете с кассиршей поболтать (а очередь недовольна), даже доктор вас слушать о болячках не особо расположен. Ну разумеется, хочется общения, вот и ищут разные возможности. Прмимо домов престарелых. Тема кстати очень актуальная для Европы.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4245
Фото: 5
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1230

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 11:54

volga_volga писал(а) 13 янв 2021, 11:51:такие "коммунальные" жилища как раз для тех, у кого рядом нет ни детей, ни мужа.


Они живут в одном апартаменте или у каждого своя квартира?

volga_volga писал(а) 13 янв 2021, 11:51:Дети уехали, в другой город или другую страну; супруг скончался. На работу не ходите (даже в Зуме), представьте себе, возможности общения с людьми сильно ограничены. Только в супермаркете с кассиршей поболтать (а очередь недовольна), даже доктор вас слушать о болячках не особо расположен. Ну разумеется, хочется общения, вот и ищут разные возможности. Прмимо домов престарелых. Тема кстати очень актуальная для Европы.


Прекрасно понимаю проблему, но плохо верю в такой способ ее решения.
Если у каждого пусть маленькая, но абсолютно отдельная квартирка, то тогда другое дело.
Даже в коммуналке можно выстроить какие-то границы, но живя вместе на уровне друзей-сожителей... не знаю...
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1231

Сообщение volga_volga » 13 янв 2021, 12:50

Я просто хотеля пояснить суть пооблемы, рада, что вы поняли )) подробностями дизайна я не интересовалась, разумеется есть варианты на любой вкус (и будет еще больше таких, проблема супер актуальна). Вот например Варвара из Германии привела пример, там отдельные квартиры. Я недавно читала статью про "самодельный" Wohngemeinschaft тоже в Германии (примерно переводится как "коммунальная квартира") где пенсионеры сами организовались на совместное жилье, там у каждого комната.
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4245
Фото: 5
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1232

Сообщение Варвара любопытная » 13 янв 2021, 15:26

A n n a 55555 писал(а) 12 янв 2021, 19:56:По результатам социологических исследований более 35 000 людей старше 50 лет хотели бы прямо сейчас кого-нибудь впустить к себе в жилье и разделить не только финансовые траты на его содержание, но и избавиться от одиночества.

Сомневаюсь в общем успехе проекта, очень сомневаюсь.
35000 - это сейчас так говорят, а говорить можно, что угодно. А вот найти подходящую кандидатуру - очень, очень непросто.
Настоящего партнерства не получится по самым простым причинам:
хозяиин будет ожидать от квартирантов (сознательно или подсознательно), чтобы они его "развлекали"
квартиранты (сознательно или подсознательно) всегда будут себя чувствовать обязанными "развлекать".
Тут союз возможен только среди точно таких же одинноких, но они ж несогласны переезжать в другую местность - они хотят, чтобы это делали другие, т.е. это их уже характеризует как эгоистов и опять возвращаемся к вышеобозначенному пункту.
Варвара любопытная
почетный путешественник
 
Сообщения: 3398
Фото: 11049
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Возраст: 64
Страны: 24
Отчеты: 19
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1233

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 15:50

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 15:26:озяиин будет ожидать от квартирантов (сознательно или подсознательно), чтобы они его "развлекали"
квартиранты (сознательно или подсознательно) всегда будут себя чувствовать обязанными "развлекать".


Да там целая куча подводных камней, даже страшно представить какой величины.
Как ни крути, будет все равно сохраняться разбивка на "гость-хозяин". Хозяин будет хотеть сохранять свой уклад и стиль жизни, а "гость" вынужден будет подстраиваться.

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 15:26:Тут союз возможен только среди точно таких же одинноких, но они ж несогласны переезжать в другую местность - они хотят, чтобы это делали другие, т.е. это их уже характеризует как эгоистов и опять возвращаемся к вышеобозначенному пункту.


Ну почему эгоистов? У человека есть свои предпочтения и желания, он имеет на них право.
Если только осуществляет его не за счет других людей, конечно.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1234

Сообщение Варвара любопытная » 13 янв 2021, 17:38

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 15:50:Ну почему эгоистов? У человека есть свои предпочтения и желания, он имеет на них право.
Если только осуществляет его не за счет других людей, конечно.

Вот если человеку надоело одиночество, то он согласен на (почти) любые условия, чтобы его избежать. А здесь хочется и рыбку съесть (получить собеседника) и тёпленькое сесть (остаться в привычном окружении). Совсем прямым осуществление собственных желаний за счёт других вроде бы и не назовёшь - он же предоставляет жильё и себя в роли собеседника, но косвенно - почему бы ему самому не переехать к интересному человеку и жить в предоставленном жилье. Наверное потому, что он не хочет быть вырванным из привычного окружения и к кому-то приспосабливаться - одно из проявлений эгоизма, на мой взгляд.
Если у кого-то получится, то прекрасно.
Варвара любопытная
почетный путешественник
 
Сообщения: 3398
Фото: 11049
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Возраст: 64
Страны: 24
Отчеты: 19
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1235

Сообщение A n n a 55555 » 13 янв 2021, 18:01

Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:Вот если человеку надоело одиночество, то он согласен на (почти) любые условия, чтобы его избежать.


Ну вряд ли речь идет о согласии на любые условия.
С другим человеком должно быть лучше, чем без него, это основа. А то из-за страха оказаться в одиночестве можно оказаться в таком аду...
И мне вообще кажется, что проживание одному, что совершенно не равнозначно одиночеству- далеко не самое страшное что может случится с человеком, особенно в наше время интернетов, обилия доступных развлечений, кружков по интересам, спортсекций и т.д.
А одиноким можно быть и с супругом, и с детьми, да в толпе народа.
Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:А здесь хочется и рыбку съесть (получить собеседника) и тёпленькое сесть (остаться в привычном окружении).

Хотеть не вредно, вредно не хотеть).
Ну чисто теоретически это может быть вполне взаимовыгодным, скажем кто-то не хочет оставаться в своем жилье потому что с ним связаны какие-то дурные воспоминания.
Хотя, скорее всего, на переезд будет согласен тот, у кого свое жилье плохое, очень маленькое или его вообще нет.
И вот тут-то уже открывается такое поле для манипуляций с обеих сторон...
Варвара любопытная писал(а) 13 янв 2021, 17:38:Совсем прямым осуществление собственных желаний за счёт других вроде бы и не назовёшь - он же предоставляет жильё и себя в роли собеседника,

Главное, что делается это на добровольной основе, не хочешь- не делай.
В общем, у меня тоже нет особой веры в успешность этого проекта.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1236

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 21:13

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 00:59:Так Вы меня что-ли подозревали в плагиате?)))

Что Вы! Ни в коем случае)).
Но информация, что твое творчество кто-то своровал и выдает за свое может вызвать массу негативных эмоций, на мой взгляд. Поэтому хорошо, что я ошиблась!
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 5
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1237

Сообщение Шоко » 13 янв 2021, 21:14

A n n a 55555 писал(а) 13 янв 2021, 00:59:Вам запомнилось потому что понравилось или наоборот?

Понравилось, иначе бы просто выбросила из головы.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 5
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #1238

Сообщение A n n a 55555 » 14 янв 2021, 13:43

Шоко писал(а) 13 янв 2021, 21:13:Но информация, что твое творчество кто-то своровал и выдает за свое может вызвать массу негативных эмоций, на мой взгляд. Поэтому хорошо, что я ошиблась!


Поняла, нет проблем).
С плагиатом не так все прямолинейно, с одной стороны ужасно противно и гадко, а с другой стороны, вроде как подтверждение ценности. Дрянь-то вряд ли воровать станут).
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1272
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль