30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Бивер, allaavseeva, Андрей197710, buch_, Elena717, Igor717, jul3, JuliaVakaTorres, kid_a, Olga79112, Гальсира, вредина, Виктория1974 и гости: 48

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #301

Сообщение Possum » 10 ноя 2020, 11:28

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41:У меня ещё есть вероятность побыть присяжным заседателем до наступления возрастных ограничений

Насколько я понимаю, возраст дает право отказаться от участия в суде, но не обязывает отказываться.
bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41:Членам жюри не сообщают о том, как проходит апелляция. Последняя информация, которую я видел по этому делу здесь.

Ну, я думал, вам интересно и вы следили за развитием. Поскольку апелляция - это как бы попытка доказать, что на суде с вашим участием все было сделано неправильно, и вы зря потратили три дня своей жизни.
bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41: Но думаю сторона обвинения больше мою кандидатуру не пропустит так как я был одним из трёх членов жюри долго не соглашавшимися с вынесением обвинительного приговора.

О, вот это самое интересное, хотел спросить еще до того, как прочитал этот ответ.

Предположим, один из членов жюри принципиально не хочет выносить обвинение. Ну, например, он считает, что женщины/мужчины/черные/евреи/русские/мексиканцы всегда виновны/никогда не могут быть виновными, или еще что. Или просто его образование или жизненный опыт настолько отличают его от остальных, что он видит ситуацию совсем по-другому. Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4646
Фото: 26
Регистрация: 18.02.2005
Город: Цюрих (было - США,СФ)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Возраст: 60
Страны: 88
Отчеты: 5

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #302

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 16:43

vagabondit писал(а) 10 ноя 2020, 03:33:О, вот это действительно интересно, вдайтесь в детали, пожалуйста!
Расскажите как выбирали старосту/foreman, какое впечатление произвели прокурор и защитник, долго ли дебатировали вердикт, была ли польза от наставлений судьи, кормили ли и платили ли за дорогу, какое впечатление оставили другие заседатели (интеллект, культурка) и т.д. и т.п.

Меня призывали, но я всякий раз успешно отбояривался, а теперь жалею, что не было такого опыта, интересно узнать из первых рук.

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 11:28:О, вот это самое интересное, хотел спросить еще до того, как прочитал этот ответ.

Предположим, один из членов жюри принципиально не хочет выносить обвинение. Ну, например, он считает, что женщины/мужчины/черные/евреи/русские/мексиканцы всегда виновны/никогда не могут быть виновными, или еще что. Или просто его образование или жизненный опыт настолько отличают его от остальных, что он видит ситуацию совсем по-другому. Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то?

Как выбирали старосту. Один из присяжных заседателей был адвокатом по гражданским делам. Для меня было сюрпризом, что адвокаты могут быть членами жюри. Ни сторона обвинения, ни сторона защиты его кандидатуру не отвергла. Этот адвокат и стал старостой.
Какое впечатление произвели прокурор и защитник.. Со стороны обвинения были две женщины. Вели дело очень профессионально. Адвокатом защиты выступала женщина, очень элегантно одетая и говорившая с явно выраженным французским акцентом. Скорее всего она была родом из провинции Квебек. Среди прочего она пыталась намекнуть, что «порядочные» девушки тату не делают.
Долго ли дебатировали вердикт. Два дня. Первый день занял отбор жюри. Очень долгий процесс.
Была ли польза от наставлений судьи. Была. Судья чётко разъяснил нашу задачу. Мы должны были проанализировать доказательства, представленные обвинением и защитой и решить, было ли преднамеренное «трогание» того чего не надо (4я степень) и было ли при этом «проникновение» (2я степень).
Кормили ли и платили ли за дорогу. Не кормили. Я брал свой lunch. Для еды выходили из комнаты жюри. Держались все вместе. Если бы кто-нибудь из членов жюри вздумал спросить у представителей обвинения и или защиты «Сколько сейчас времени?» это было бы основанием для mistrial. Дорогу не оплачивали. Была специальная парковка для жюри. За каждый день платили вроде $15, но точно не помню. Ваш работодатель оплачивает дни вашего участия в жюри. Для меня как пенсионера это было не актуально в данном случае, но до этого меня вызывали ещё два раза. Оба раза мои порядковые номера были большими, и я даже не доходил до процесса отбора жюри. Но эти дни, проведённые в суде, работодатель оплатил.
Какое впечатление оставили другие заседатели (интеллект, культурка). Можно сказать, что были представлены все уровни и категории. Одна из членов жюри родом из Индии во время заседания напрямую обратилась к адвокату защиты с вопросом «Когда будет перерыв?». Судья при этом чуть не свалился со стула. Её быстро заменили из числа запасных заседателей.
Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то? Обсуждение происходит за закрытыми дверьми. Давить и угрожать мы могли только друг на друга. Одного голоса против было достаточно чтобы объявить mistrial. Все возможные аргументы, которые вы только можете себе представить были высказаны. Перед нами лежала письменная инструкция, в которой говорилось, что для принятия решения нам не требуется строгого математического доказательства. Наше решение может быть основано на «здравом смысле» и нашем жизненном опыте, который у всех был очень разный. В этом вся суть жюри. Интересно, что пронумерованные доказательства обвинения и защиты были практически идентичными. Интерпретация разная, а доказательства те же. Так что решение было принято на основе веры в правдивость показаний (двух потерпевших, свидетелей, обвиняемый сам не выступал, только его адвокат). Представители обвинения попросили желающих членов жюри поделится своими соображениями по принятию вердикта. Некоторые из нас включая меня согласились. Мы попытались представится, на что нам ответили, что они про нас всё что нужно знают. Так что отсев обвинением или защитой кандидатов жюри был совсем не по face control как может показаться на первый взгляд.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #303

Сообщение vagabondit » 10 ноя 2020, 17:49

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 16:43:Обсуждение происходит за закрытыми дверьми. Давить и угрожать мы могли только друг на друга.
А была ли какая-то стандартная процедура дискуссии, рекомендованная судом, типа Robert’s (points, motions, acquiring the floor, etc.) или староста вёл обсуждение по своему усмотрению?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6028
Фото: 6
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 1900 раз.
Возраст: 72
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #304

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 20:14

vagabondit писал(а) 10 ноя 2020, 17:49:А была ли какая-то стандартная процедура дискуссии, рекомендованная судом, типа Robert’s (points, motions, acquiring the floor, etc.) или староста вёл обсуждение по своему усмотрению?

Никакой специальной схемы не было. Староста дал высказаться всем по очереди. Он был очень полезен для прояснения всяких тонкостей закона, но сказать, что он полностью доминировал обсуждение нельзя. Первое голосование было fifty-fifty. Перед самым концом было 9 за и 3 против 4ой степени. 2я степень была снята с обсуждения поскольку было очевидно, что единогласного решения здесь точно не будет. Вопрос действительно очень непростой. Свою жену в правильности вердикта я убедить так и не смог. Она до сих пор считает, что мы обвинили невиновного. Когда я рассказал историю про суд своему дантисту мне показалась, что он готов вырвать мне все зубы. У него был свой негативный опыт с присяжными. Один из его пациентов отказался платить за имплантат на том основании, что он якобы подписал бумаги, когда ему ввели обезболивающее и поэтому он не мог рационально мыслить. Поскольку это было гражданское, а не уголовное разбирательство, то единогласного решения присяжных не требовалось. Так, что с присяжными бывает по-всякому.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #305

Сообщение Possum » 11 ноя 2020, 00:01

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 16:43:Наше решение может быть основано на «здравом смысле» и нашем жизненном опыте, который у всех был очень разный. В этом вся суть жюри. Интересно, что пронумерованные доказательства обвинения и защиты были практически идентичными. Интерпретация разная, а доказательства те же. Так что решение было принято на основе веры в правдивость показаний

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 20:14:Перед самым концом было 9 за и 3 против 4ой степени. 2я степень была снята с обсуждения поскольку было очевидно, что единогласного решения здесь точно не будет. Вопрос действительно очень непростой. Свою жену в правильности вердикта я убедить так и не смог. Она до сих пор считает, что мы обвинили невиновного.

Ну вот все-таки интересно, как этих трех (включая вас) убедили, при том, что все-таки все было только со слов потерпевшей. То есть вот до самого конца уверенности не было, и вдруг - у всех трех она появилась.

Но мне еще интересно (хотя вы и не любите философских вопросов), а что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут". Заменяют на "запасного", или если допустили до совещания, то уже ничего сделать не могут? А если он так прямо этого не говорит, но, что называется, на лице написано? Я просто смутно припоминаю какой-то громкий случай лет пять назад, когда вроде бы на этом этапе заменили присяжного. Но, по-моему, это было не уголовное дело, а что-то типа процесса "Эппл против Самсунга".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4646
Фото: 26
Регистрация: 18.02.2005
Город: Цюрих (было - США,СФ)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Возраст: 60
Страны: 88
Отчеты: 5

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #306

Сообщение bochel18 » 11 ноя 2020, 18:01

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 00:01:Ну вот все-таки интересно, как этих трех (включая вас) убедили, при том, что все-таки все было только со слов потерпевшей. То есть вот до самого конца уверенности не было, и вдруг - у всех трех она появилась.

Но мне еще интересно (хотя вы и не любите философских вопросов), а что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут". Заменяют на "запасного", или если допустили до совещания, то уже ничего сделать не могут? А если он так прямо этого не говорит, но, что называется, на лице написано? Я просто смутно припоминаю какой-то громкий случай лет пять назад, когда вроде бы на этом этапе заменили присяжного. Но, по-моему, это было не уголовное дело, а что-то типа процесса "Эппл против Самсунга".

Совсем не вдруг а после многочасовых обсуждений. Почему мы колебались?

Один из аргументов: «Не нравится начальник или сослуживец. Почему бы не обвинить их в приставаниях?» Возражение наших оппонентов: «В данном конкретном случае есть ли у нас какие-либо основания больше доверять показаниям обвиняемого, чем показаниям потерпевших? А как насчёт показаний матери одной из потерпевших? А как насчёт смены показаний обвиняемого с «не трогал» на «трогал, но случайно»?»

Другой аргумент: «Вы уверены, что хотите искалечить парню жизнь? Соизмеримо ли наказание с преступлением?» Ну тут для перечисления всех возражений потребуется написать роман. Основной контраргумент по существу: «Мы здесь не обсуждаем сам закон. Наша задача ответить на вопрос «Трогал ли обвиняемый преднамеренно или нет?»».

Вот как-то так не вдруг и был принят обвинительный вердикт.

Фантазии на тему «а что, если» обсуждать бессмысленно. Сомневаюсь, что в случае нашего отказа голосовать за обвинительный вердикт нас бы заменили присяжными со скамьи запасных. Но это могут быть только мои фантазии показывающие незрелость в вопросах философии.

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 00:16:А почему это вас так волнует?

Кроме того, там же не говорится, что именно он совершил. 4th degree - это самая низшая степень, misdemeanor, по-русски даже скорее правонарушение, а не преступление. За которое наказание вообще может быть до 1000 долларов штрафа (или год тюрьмы, но это не обязательно). То есть оштрафовать на 1000 долларов и потом до конца жизни натравливать на него соседей.

Ну, я понимаю, что американская публика и закон помешаны на сексе и считают все, с ним связанное, более страшным, чем грабежи и убийства. Но вроде прожив столько лет, можно уже и более философски смотреть на секс - разумеется, я не имею в виду, что он меньше интересует, а в том плане, что можно более реально оценивать, что есть в мире и более страшные вещи.

А насколько философски надо относиться вот к этим нашим соседям? Может вообще отказаться от MyIDCare? Присылают всякий хлам. Ох не философы.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #307

Сообщение bochel18 » 11 ноя 2020, 19:52

Rockville утром.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #308

Сообщение тетя Таня » 11 ноя 2020, 20:09

bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 19:52:Rockville утром.

Удивительно, как на одном дереве несколько оттенков покрасневшей листвы, причем большими массивами. Будто художник раскрасил. И желтое дерево на втором плане так ярко его оттеняет. Очень красиво.
тетя Таня
почетный путешественник
 
Сообщения: 2717
Фото: 112
Регистрация: 10.09.2013
Город: Обнинск
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #309

Сообщение vagabondit » 11 ноя 2020, 21:05

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 00:01:что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут".
Если присяжный открыто саботирует работу жюри (отказывается от обсуждения и вообще всячески безобразит), то староста может доложить судье и его заменят. Но заменят только если он/а открыто бузотёрит, а не занимает принципиальную, аргументированную позицию против большинства. В последнем случае будет "hung jury" и "mistrial".

Нескольким таким анархистам даже срока за неуважение к суду припаяли, т.к. во время "voir dire" - процедуры отбора присяжных, каждый должен заявить, если он отказывается участвовать конструктивно в в работе жюри и следовать наставлениям судьи.

bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01: Сомневаюсь, что в случае нашего отказа голосовать за обвинительный вердикт нас бы заменили присяжными со скамьи запасных.
Никто, естественно вас не заменил бы, у судьи таких полномочий нет.

Более того, есть такой феномен "jury nullification" - это когда присяжные голосуют в очевидном противоречии с законом, делают это из принципа, т.к. считают закон дурным, ранние примеры - это когда голосовали против возвращения беглых рабов рабовладельцам как "краденого имyщества". В отечественной истории тоже такое есть - оправдание присяжными Веры Засулич по делу о покушении на градоначальника Петербурга Трепова, о котором замечательно написал Анатолий Кони, бывший судьёй на этом деле.

Так что ничего бы вам, присяжным, не было, если бы вы проголосовали за оправдание.

Про это самое "jury nullification" много бумаги исписано, но в бороться с ним можно только через аппеляции.

Но в целом очень интересный опыт.
bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01:Может вообще отказаться от MyIDCare?
Я давно отказался.

Несколько лет назад хакнули то ли Experian, то ли TransUnion и в виде компенсации кто-то из них подписал меня на нечто подобное. Так заманали извещениями о моей кредитной верификации всякий раз, когда машину берешь в аренду и т.п. и страшилами о педофилах, наркоарестах в радиусе 50 миль и т.д.

Примерно такую же дурь встроили в погодную прогу, и теперь всякий раз как дождь погуще или ветер посильней - на телефоне "Adverse weather alert" - с виду как конец света. Но эту заразу никак не отключишь
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6028
Фото: 6
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 1900 раз.
Возраст: 72
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #310

Сообщение Possum » 11 ноя 2020, 23:35

bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01:А насколько философски надо относиться вот к этим нашим соседям? Может вообще отказаться от MyIDCare? Присылают всякий хлам. Ох не философы.

А они присылают извещения о живущих рядом в прошлом грабителях, убийцах, наркоманах и пьяных водителях, отсидевших срок? Если нет, то почему нужно обращать внимание именно на это? Лично я бы отказался.

vagabondit писал(а) 11 ноя 2020, 21:05:Примерно такую же дурь встроили в погодную прогу, и теперь всякий раз как дождь погуще или ветер посильней - на телефоне "Adverse weather alert" - с виду как конец света. Но эту заразу никак не отключишь

Ну да, а в Калифорнии на электронных табло на хайвеях, где обычно пишут, сколько минут ехать до того или иного экзита, периодически размещают всякий спам типа "белая Тойота, номер 1ABC234, похищение ребенка". Как будто я должен теперь не на дорогу смотреть, а на номера всех машин вокруг, и как будто я могу это сделать лучше электронных камер. Тем более, что "похищение ребенка" обычно означает не мафию, собирающуюся распродать ребенка на органы, а какую-нибудь банальную семейную драму.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4646
Фото: 26
Регистрация: 18.02.2005
Город: Цюрих (было - США,СФ)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Возраст: 60
Страны: 88
Отчеты: 5

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #311

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 01:09

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 23:35:А они присылают извещения о живущих рядом в прошлом грабителях, убийцах, наркоманах и пьяных водителях, отсидевших срок? Если нет, то почему нужно обращать внимание именно на это? Лично я бы отказался.

Точно отказались бы от MyIDCare? OPM (отдел кадров правительства США) предоставляет этот сервис для госслужащих у которых китайцы, или выражаясь более осторожно - скорее всего китайцы, украли их персональные данные. Причём украли данные не только самих госслужащих, но и их родственников. А при чём тут родственники? А при том, что для получения допуска (security clearance) проверяют (background investigation) не только самого госслужащего, но и его родственников.

Отказываться от причисленных ниже услуг только потому, что одной из этих услуг является Sex Offender Monitoring будет весьма глупо на мой взгляд.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #312

Сообщение natalie_castilla » 12 ноя 2020, 01:22

bochel18, а что может послужить отказом в security clearance? Есть какие-либо критерии или рекомендации? Понятно, что речь не идет о работах, где есть реальная секретность и тп
natalie_castilla
активный участник
 
Сообщения: 988
Фото: 812
Регистрация: 30.09.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #313

Сообщение Possum » 12 ноя 2020, 01:35

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 01:09:Отказываться от причисленных ниже услуг только потому, что одной из этих услуг является Sex Offender Monitoring будет весьма глупо на мой взгляд.

Да вроде как почти все это некоторые банки в последнее время предоставляет бесплатно. А когда-то я даже платил за такой сервис. Но ни там, ни там, к счастью, о сексуальных преступлениях не сообщалось.

По аналогии с другими пунктами списка, я бы скорее понял "sex offender monitoring" как слежение за тем, не внесли ли вас где-нибудь в такой список. Это было бы логично.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4646
Фото: 26
Регистрация: 18.02.2005
Город: Цюрих (было - США,СФ)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Возраст: 60
Страны: 88
Отчеты: 5

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #314

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 01:50

natalie_castilla писал(а) 12 ноя 2020, 01:22:а что может послужить отказом в security clearance? Есть какие-либо критерии или рекомендации? Понятно, что речь не идет о работах, где есть реальная секретность и т

Плохо иметь судимость.
Плохо если против вас есть открытые судебные тяжбы.
Плохо иметь приводы в полиции.
Наркотики.
Плохая кредитная история.
Очень большие штрафы за вождение.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #315

Сообщение sun_worshipper » 12 ноя 2020, 11:26

«Трогал ли обвиняемый преднамеренно или нет?»

Вот даже интересно стало... А как вообще можно доказать преднамеренность в данном случае ? Даже если предположить, что есть съёмка с камеры, и на ней видно, что "трогал" (=прикасался ?), то есть сам факт не оспаривается.
Но кто, кроме самого трогавшего, знает - преднамеренно или нет ? Как "потерпевшая" доказывала, что именно преднамеренно ?

И ещё вопрос (теперь уже просто о жизни в США): раз доказательством вины могут быть просто слова (я же правильно понял, что никаких съёмок, медицинских заключений... не было), то как же устраивают свою жизнь те, кто (по работе или в силу жизненных обстоятельств) "соприкасаются" с сомнительными личностями ? Получается, последним достаточно соврать (а люди врут, и много врут !) - и дело в шляпе. Нет ощущения ,что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?
No te des prisa por llegar al horizonte. Disfruta del Camino !
sun_worshipper
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Фото: 0
Регистрация: 07.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #316

Сообщение natalie_castilla » 12 ноя 2020, 19:27

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:Нет ощущения ,что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?

Господи, а все те козы, которые спустя 30 или 40 лет вдруг стали жертвами поползновений из MeToo? Это и есть Вам ответ. Половина, если не больше, просто возжелали прославиться.
natalie_castilla
активный участник
 
Сообщения: 988
Фото: 812
Регистрация: 30.09.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #317

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 21:09

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:Вот даже интересно стало... А как вообще можно доказать преднамеренность в данном случае ? Даже если предположить, что есть съёмка с камеры, и на ней видно, что "трогал" (=прикасался ?), то есть сам факт не оспаривается.
Но кто, кроме самого трогавшего, знает - преднамеренно или нет ? Как "потерпевшая" доказывала, что именно преднамеренно ?

В данном конкретном случае большое значение имеет, что была не одна потерпевшая, а две потерпевшие.

Мы посчитали, что потерпевшие несмотря на свою молодость вполне могут отличить случайные прикосновения от преднамеренных. Тут дьявол заключается в деталях. Эти детали были подробно изложены в показаниях пострадавших. Действительно, адвокат обвиняемого пыталась доказать, что пострадавшим просто померещились эти касания которые на самом деле были фантомными ощущениями вызванными болевым шоком от воздействия пистолета для нанесения тату.

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:И ещё вопрос (теперь уже просто о жизни в США): раз доказательством вины могут быть просто слова (я же правильно понял, что никаких съёмок, медицинских заключений... не было), то как же устраивают свою жизнь те, кто (по работе или в силу жизненных обстоятельств) "соприкасаются" с сомнительными личностями ? Получается, последним достаточно соврать (а люди врут, и много врут !) - и дело в шляпе. Нет ощущения, что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?

Люди занимающихся политикой, принадлежащих к элите, занимающихся деятельностью, производящей продукты, оценка ценности которых очень субъективна (типа киноиндустрии) постоянно сталкиваются с тем, что их пытаются очернить/уничтожить.

Люди, не принадлежащие к перечисленным категориям с этой проблемой, сталкиваются намного реже.

Бывает и наоборот, когда правильно отобранное жюри может оправдать кого-то из элиты как было в случае O. J. Simpson. Наказание его всё равно настигло не сразу, но настигло. И создавать движение WLM для этого не потребовалось.

Но это не проблема только США. Это проблема всех стран. Методы и конечный итог этих попыток очернить/уничтожить кого-нибудь в разных странах существенно отличается, но такие попытки есть везде.

В США в разных штатах у вас есть разный набор методов очернения, которыми вы можете пользоваться для достижения поставленной цели. В San Francisco вы можете, например написать имя нелюбимого президента на ягодицах и стоять совершенно голым посреди людной улицы. (Фото, где надпись видна у меня тоже есть, но тогда будет видна и ягодица. Не уверен, что здесь можно размещать такие фото)

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

В штате Maryland его бы сразу арестовали и сделали бы это не из-за надписи на ягодице.

Тем не менее и на жизни обычных людей все эти скандалы отражаются. Так рядовые врачи, когда пациентке необходимо обнажатся, проводят осмотр только в присутствии ассистентки.
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #318

Сообщение Possum » 12 ноя 2020, 22:21

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 21:09: В San Francisco вы можете, например написать имя нелюбимого президента на ягодицах и стоять совершенно голым посреди людной улицы.
...
В штате Maryland его бы сразу арестовали и сделали бы это не из-за надписи на ягодице.

Вообще говоря, в Сан Франциско он тоже нарушал закон. С 2012-го или 13-го года нагота на улицах города незаконна, если только не является частью парада или другого организованного действия - тогда зависит от того, разрешают ли организаторы (и получат ли они разрешение на это от властей города).

Update: Сейчас заметил вдалеке толпу на вашем фото и проверил даты. 25 июня 2017-го года (дата на вашей фотографии) - это день гей-парада. В таком случае, все нормально, если вы снимали на территории, где проходил парад (а он обычно занимает многие кварталы).
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4646
Фото: 26
Регистрация: 18.02.2005
Город: Цюрих (было - США,СФ)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Возраст: 60
Страны: 88
Отчеты: 5

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #319

Сообщение Angelino » 13 ноя 2020, 17:54

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 21:09:Бывает и наоборот, когда правильно отобранное жюри может оправдать кого-то из элиты как было в случае O. J.

С Симпсоном у Вас пример неподходящий. Там команда обвинения допустила много технических ошибок и не смогла доказать вину Симпсона "beyond a reasonable doubt", в то время как адвокаты защиты (Симпсон мог себе позволить лучших) воспользовались етим. Поетому вердикт жюри был хорошо обоснован.
У нас местное ТВ Лос Анжелеса транслировало весь судебныи процесс Симпсона и только младенцы и незрячие его не смотрели, а уж обсуждали процесс все.
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #320

Сообщение bochel18 » 14 ноя 2020, 18:24

13 ноября президент Дональд Трамп провел пресс-конференцию по ковиду в Розовом саду.



«Мы знаем, что этот вирус в первую очередь нацелен на пожилое население и людей с сопутствующими заболеваниями, в то время как более 99,98% людей в возрасте до 50 лет полностью и быстро выздоравливают, немедленное введение вакцины людям с высоким риском значительно сократит госпитализации и смертность.»

Посмотрел данные по штату Maryland.

https://coronavirus.maryland.gov/

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

В возрасте до 50 лет в нашем штате от ковида умерли 0.13% от числа заразившихся. Или 99.87% заражённых в этой возрастной категории выжили. Среди всех умерших от ковида 95% были в возрасте 50 лет и старше.

«В понедельник компания Pfizer объявила, что ее вакцина против вируса из Китая эффективна более чем на 90%.»

«Наши инвестиции позволят компании Pfizer бесплатно предоставить вакцину.»

«Таким образом, две вакцины, которые завершают свое испытание на третьем этапе, скорее всего, подадут свои заявки в FDA для получения разрешения на использование в экстренных случаях в течение следующих нескольких недель. И, надеюсь, в случае одобрения они могут быть использованы для иммунизации населения США в декабре месяце. И мы планируем иметь достаточно доз вакцины, доступных для использования среди населения США, чтобы иммунизировать около 20 миллионов человек в декабре месяце, а затем на постоянной основе еще 25-30 миллионов человек в месяц.»
Аватара пользователя
bochel18
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль