Пятьдесят оттенков серого или жизнь Rx в Каталунии

[Blanche]

Есть конкурс при поступлении или берут всех, сдавших экзамен MIR?

Надо сдать MIR на проходной бал. Довольно низкий для испанцев и повыше для иностранцев (т.e. войти в cupo de extranjeros, которое обычно составляет 4% от всех сдающих. После сдачи экзамена идет распределение мест в местную резидентуру, которая длится 4-5 лет.

Аналогию с Россией провести можно, но отличий так много, что сходство только приблизительное. Различается и длительность обучения, и экзамены, и оплата (которой в РФ фактически нет - несколько тысяч руб., и то, если это целевая ординатура), и функционал врача каждой специальности. Сами специальности тоже разнятся с нашими. Плюс в РФ недавно мощно обновили постдипломное образование, введя обязательную работу в поликлиниках и аккредитацию, так что я даже не вникала до конца, как нынешние новенькие медики получают специальность.

MIR в Испании сдавать не обязательно. Можно работать врачом общей практики (médico general) или даже семейным врачом. Либо окончить какой-нибудь платный мастер, по той же эстетической медицине или пересадке волос, и работать в частных клиниках. Но для иностранца MIR - самый логичный путь, все доки и визы оформляются под Министерство Здравоохранения без проволочек и в итоге будет европейский сертификат об образовании по специальности.

ЗП в 1300 - это sueldo de base, без дежурств. С дежурствами пока около 1700. По идее, c каждым годом должны повышать где-то до 2500.

Я на туристическую подавалась, и хотела уже из Испании податься на учебную.

Есть вариант получить Шенген в другой стране на срок более 3 месяцев, въехать в Испанию и податься на учебную визу уже здесь. Знаю, что и после 30 можно долгосрочную визу на учебные языковые курсы получить, но нужны связи у школы с консульством. Иначе и правда завернуть могут, тк придираются.
А вот под курсы для MIR учебную визу на 2-3г дают спокойно независимо от возраста.

[Blanche]

Отправили наконец детей в школу.
С этим были проблемы, т.к. у нас до сих пор нет прописки - empadronamiento, без которой почти ничего нельзя оформить. Но в oficina de escolarización пошли на встречу и к началу учебного года подобрали нам школу. Она concertado, то есть частично платная - часть средств оплачивают родители, часть государство. Нам разбили matrícula на 12 месяцев и не берут денег за часть услуг, поэтому решили согласиться в надежде, что так детям облегчим адаптацию.

В Испании есть три типа школ: público (бесплатная), concertado (частично платная, обычно с религиозным уклоном) и privado (частная, специфика может быть любой).

Наша школа очень аутентичная - похожа на старинный замок или крепость, c большой изолированной территорией и несколькими корпусами. Туда на автобусах свозят детей из окрестных деревень и городков. Детки ходят в униформе и будут иметь classes на трех языках: castellano (испанский), catalá и английский. Старший сын идет в primaria (младшая школа), которая уже с сильным католическим уклоном. У них есть учебник по католический религии на catalá и молитвы (месы) в течение учебной недели. Все ученики и учителя - мужчины. У младшего этап infantil, там все больше похоже на привычный нам детский садик и есть и мальчики, и девочки.

Напрягает немного местное расписание уроков, необходимость униформы, платные обеды и сильный религиозный контекст. С другой стороны, все очень уютно и красиво, преподы крайне доброжелательны и английский идет не отдельным предметом, а по умолчанию встроен в расписание (на нем ведутся некоторые дисциплины). В общем, посмотрим, как малыши адаптируются. Пока выучили базовые фразы и не боятся спрашивать у однокашек ¿Cómo te llamas? - уже считаю, что прогресс))

[ilonka1977]

После сдачи экзамена идет распределение мест в местную резидентуру

Вы писали, что сами выбирали себе госпиталь: при распределении предложили несколько на выбор?
Извините, я так спрашиваю, потому что СМИ пишут, что рабочих мест на всех сдавших MIR не хватает, а тут "сама выбрала" :)

у нас до сих пор нет прописки - empadronamiento

Арендодатель не разрешает прописываться в съёмной квартире?

[Blanche]

при распределении предложили несколько на выбор?

Сдаешь экз, получаешь свой порядковый номер (número de orden) и в порядке этой очереди выбираешь себе госпиталь и специальность. В топе дерматология и хирургические специальности, в хвосте - семейная медицина, реабилитология, лабораторная диагностика. Крупные госпитали разбирают раньше, чем мелкие.
То есть ты составляешь список предпочтений онлайн и дальше в зависимости от того, что выбрали другие, идет распределение мест. Pаньше можно было сделать это все offline прямо в Мадриде, но из-за пандемии свернули лавочку.

Количество мест для MIR по каждой специальности пересчитывается ежегодно, чтобы не было перебора и недобора специалистов. Тем не менее сейчас жуткий недобор по большинству специальностей, число мест повысили и даже созвали вторым turno иностранцев, которые плохо сдали MIR 2022, чтобы заткнуть дыры в части госпиталей (в основном семейная медицина). Так сейчас несколько русских коллег приступили к работе, это крутой шанс.

С empadronamiento засада, что я в будни работаю и отпрашиваться чисто под ситу неудобно. Ближайшая на днях, надеюсь, все вчетвером и пропишемся сразу. Договор нам подписали уже через 2 недели от въезда, потом долго его по почте пересылали - тоже не особо торопились. В общем, наслоилось.

[Hispano]

Blanche, коллега, очень рад продолжению вашей карьеры в Европе! Как сложно было готовиться к МИР? Какие различия в "медицинской философии, подходах" у вас (российский врач) и у испанских врачей? А в сравнении с латино-врачами? Как с испанским именно на работе (может, особенности/трудности/нюансы)?

Будучи онкологом, оказалось, что в Испании российскую специализацию по онко не признают, даже если к 2 годам нашей ординатуры добавить 3 года аспирантуры и защиту кандидатской диссертации, так что думаю про другие страны.

в личку - дам вам ссылки на группы, где с русскоязычными коллегами обсуждаем омологацию и прочие чисто медицинские штуки связанные с резидентурой.

- написал.

Q os vaya molt be!

[Blanche]

коллега, очень рад продолжению вашей карьеры в Европе!

Moltes gràcies, Hispano.

Да, у них тут почти любую специальность анриал подтвердить. Онкологии много и вся она разная - oncología médica, oncología radioterápica, а хирургическая часть вообще встроена по системам органов в каждую соответствующую специальность (дерматологи тут меланомы иссекают, а рентгенологи делают радиочастотную абляцию метастазов).

Ты уже знаешь испанский и даже каталонский?

Из плюсов испанской медицины, который сразу бросается в глаза - это уважение к мед. персоналу. Мы все обучаемся и многие процедуры делаем медленно или с соответствующими комментариями от коллег, пациенты нередко подолгу ждут обследования, но при этом все предельно вежливы и на все согласны. Знаю, что в urgencias, где больные часами ждут приема, бывают конфликтные ситуации, но степень агрессии на градус ниже, чем в приемнике в России.
К счастью, работа в urgencias меня миновала, мы сразу дежурим только по специальности.

Латиносов тут прилично, я их очень люблю - более дружелюбны, чем каталонцы, и очень интеллигентны. Чувствуется, что доехали лучшие и наиболее амбициозные. Еще и понимать их легче - у них акцент не такой выраженный и они всегда говорят на castellano.

Из языковых трудностей - все программы, документы и телефонные звонки на catalá, который все-таки отличается от castellano. Масса аббревиатур, которые коллеги используют в описании клинических случаев, которые я слышу впервые несмотря на 2г подготовки к MIR. Приличные источники литературы и сайты по radiodiagnóstico все на английском - там свои специфические термины, которые калькой не переведешь в историю болезни на castellano.
В общем, пока составляю свою базу данных по типичным случаям и их описанию на 2 языках. Английский будет третьим, но попозже.

Коллеги в большинстве спокойны и расслаблены - мол, 4г впереди, времени много, нельзя все уметь сразу и тд. Много путешествуют и каждые выходные куда-то уезжают, ведут активную социальную жизнь и вообще тусят по-жесткому). Я же понимаю, что нормально работать не заполнив хотя бы минимально эту брешь в знаниях мне некомфортно, поэтому каждый день понемногу читаю тут и там, стабильно обучаясь еще и за пределами госпиталя. Со след. недели начнутся курсы каталонского...

[Hispano]

1. Ты уже знаешь испанский и даже каталонский?
2. уважение к мед. персоналу
3. К счастью, работа в urgencias меня миновала
4. Латиносов тут прилично, я их очень люблю - более дружелюбны, чем каталонцы
5. понимать их легче - у них акцент не такой выраженный и они всегда говорят на castellano.
6. Из языковых трудностей - все программы, документы и телефонные звонки на catalá
7. Приличные источники литературы и сайты по radiodiagnóstico все на английском
8. Со след. недели начнутся курсы каталонского...

1. сдал DELE-C2 в 2010; каталонский на уровне bon dia LOLLL
2. кайф!!
3. согласен!!
4. у меня тоже сложилось впечатление, что каталонцы более холодные и закрытые, слышал поговорку "каталонцы настолько расчетливы, что даже когда танцуют сардану, считают" LOLLL и еще у каталонцев гипертрофирована лобная кость, у них высокие лбы, головастики =)) причем, в других регионах Испании таких черепов я не видел =)
5. один из самых кристально-чистых и мелодичных испанских я слышал, когда был в Боготе =)
6. вот epic fail!! а с тобой каталонцы переходят на кастильский или упорно на каталане?)) Кстати, какое вообще в Жироне (да и в провинции) отношение к защите каталонского языка? Не подавляет ли столица-Мадрид бедняжку Каталонию? Не высасывает ли Мадрид все налоги из Каталонии? Вдруг, Мадрид мешает каталонцам говорить на каталане, подавляя демократическую свободу каталонцев (в то время как ленивые андалузцы (которые лишь по вину и фламенко) не помогают наращивать ВВП страны)?
7. как и во всей медицине)) тот момент, когда за крошечным Whipple'ом прячется большой термин "pancreaticoduodenectomy" LOL
8. по возможности, пиши свои впечатления от каталана - что удивительного, необычного, простого или сложного, или смешного)) Напр, я обратил внимание, что каталанский - словно обрезанный кастильский:
tengo - tinc
puedo - puc LOL

[Blanche]

В связи с последними новостями из России пребываю в подавленном настроении. Здесь эта ситуация кажется далекой и неактуальной, никто из окружения не в курсе, что происходит за пределами Каталунии. Максимум, обсуждаем итальянские выборы. Хочется верить, что самый темный час перед рассветом.

сдал DELE-C2 в 2010

Впечатляет. Это означает знать язык покруче некоторых носителей или, как сказал наш препод, "на уровне очень образованных носителей". Очень интересно, зачем ты сдавал С2 в те годы? Тогда и омологацию можно было с B2 меньше чем за год получить. Я
эти экзы чисто в прикладных целях сдавала, ну реально натаскивание на экзамен же идет.

Если в castellano убрать в словах последние буквы, как ты выше заметил, вместо O произносить U, вместо E - A и сделать большинство согласных звонкими, то звучать будет вполне по-каталонски)). На деле, конечно, различий больше, у меня постоянное ощущение, что читаю на castellano с ошибками и странными значками между и над буквами. Много слов вообще звучат по-другому.
Типа, ull vermell = ojo rojo (красный глаз), feina = trabajo (работа), menjar = comer (есть) и тд.
Если бы языки были менее похожи, субъективно мне было бы легче. А так - эти les вместо las, els вместо los очень путают.

Местные бесплатные языковые курсы мне по душе. Сейчас соберусь с силами и расскажу поподробнее.

Вид на Barri Vell с крепостной стены в центре города:

[Blanche]

Итак, чтобы записаться на бесплатные курсы каталонского, нужно зайти на интуитивно непонятный сайт, целиком оформленный на каталонском, и заполнить документы на каталонском. Все в формате PDF, так, что Ctrl+C\Сtrl-V в google переводчик не сделаешь. Далее высылают массу кодов/паролей, чтобы зарегистрироваться в системе, в которых я под конец запуталась и позвонила им в oficina. Там со мной, конечно же, беседовали на каталонском, и вежливо спросили, на какой уровень я претендую. Tак я записалась на тестирование, где мне в итоге присвоили уровень basic 2, типа, я уже что-то знаю по-каталонски. Потом с утра в условленный день настойчиво обновляя виснущий сайт, вылавливаешь свободное место в одной из групп (онлайн или оффлайн) - и вот ты наконец-то в рядах обучающихся.

В общем, по ощущениям, на эти бесплатные курсы попадают самые настойчивые, тк мне алгоритм записи простым не показался. Допускаю, что через моб. приложение сделать все это было бы легче. Пока записывалась, волей-неволей до этого самого basic 2 прокачалась).

Препод, конечно, очень удивился - говорит, в нашу группу все перешли с предыдущего basic 1. Но я попросила меня оставить, да и по ощущениям вполне мой уровень. В группе нас 25, но ходит порядка 12 человек, почти все из Латинской Америки (также девушка из Украины и еще одна из Румынии). Латиноамериканцы схватывают все, конечно, на лету. Преподаватель чудесный, 2 часа пролетают незаметно. Разговориться, конечно, не выйдет, но месяца на 3 я занята - попробую 2 уровня зараз освоить.

Речка в пределах города со смешными уточками в рядок:

[Hispano]

Bari Vell красота, #фоткайещё =))

как сказал наш препод, "на уровне очень образованных носителей"

про высокую грамматику - у испанцев извечные споры кто где переборщил с leismo/loismo, queismo/dequeismo и пр LOLLL

Очень интересно, зачем ты сдавал С2 в те годы?

к сожалению, был синдром перфекционизма, и, LOL, я начал прощаться с ним лишь этим летом, когда сдал итальянский С...2! Впрочем, наконец, понял, что более никаких перфекционизмов, la vida es bella!

у меня постоянное ощущение, что читаю на castellano с ошибками

согласен =))

[vlarin]

Типа, ull vermell = ojo rojo (красный глаз), feina = trabajo (работа), menjar = comer (есть) и тд.
Если бы языки были менее похожи, субъективно мне было бы легче.

Vermell - bermejo, feina - faena, menjar - manjar. Не всё с полным знаком равенства, но параллель и корни совершенно очевидны. Мне это как раз очень помогало.

[Blanche]

Vermell - bermejo, feina - faena, menjar - manjar

Прикольно, и правда похоже. Впрочем, кроме faena, остальные слова вижу впервые - надо расширять словарный запас. Мне показалось, что они перекликаются с французским (manger, oeil).

А как Вы учили каталонский? В какой части Испании живете?

Сепаратистские настроения здесь очень сильны. Недавно очередное шествие за independencia было, вокруг развешаны флаги и желтые ленточки. Местные очень привязаны к своему региону и языку, даже завидно их единству.
Радует, что официально для врачей диплом о знании catalá пока не нужен. А вот таксистам В1, например, обязателен.

я начал прощаться с ним лишь этим летом

Ха-ха, пока прощание, похоже, только на словах). Завидую упорству и умственным способностям. Ты учил языки в свободное время по собственной доброй воле или в ходе стажировок\работы зарубежом? В среде язык учить гораздо легче.
Мне языки даются тяжело, вообще не гуманитарий, а волей судьбы пришлось освоить уже 3 (catalá будет 4). У нас в отделении есть врач, который весьма уверенно владеет 6 языками, и ему едва исполнилось 30 - всегда интересно было, как думают такие люди. Наверное, у они оба полушария активны одинаково.

[Valeria.B-O]

Если в castellano убрать в словах последние буквы, как ты выше заметил, вместо O произносить U, вместо E - A и сделать большинство согласных звонкими, то звучать будет вполне по-каталонски

Не совсем))) есть каталонский восточный и западный, они отличаются по произношению, есть ещё андорранский, там свои заходы. В общем, на А и U не ориентируйтесь, коллега.
Удачи в начинании!

[Blanche]

В общем, на А и U не ориентируйтесь, коллега.

Вот это новости! Не секрет, что есть масса диалектов. И еще valenciano, который, фактически, catalá. Тем не менее, насколько я поняла, в пределах Каталонии язык более-менее един и Жирона - так сказать, столица Каталонии с самым каталонистым каталонским). В общем, насчет произношения ориентируюсь только на местную специфику, чтобы 4г здесь как-нибудь выжить.
В каком регионе Вы живете?


Поражает чувство стиля испанцев. Архитектура прекрасно вписана в среду. Каждое дерево и кустик гармонирует с окружением. Заброшенный завод увит плющом, а каменные стены жилого дома без окон разрисованы уличными художниками. Из друзей мало кто чувствует потребность в творчестве или посещении объектов искусства, и теперь понимаю почему. Вокруг них так красиво, что эстетическое удовольствие и так на каждом шагу.

[vlarin]

А вот таксистам В1, например, обязателен.

Удивлён. В предыдущий визит в Барселону ежедневно минимум раз в день пользовался такси. Испанцев / каталонцев среди таксистов было ровно ноль, либо мне так показалось. Сплошь какой-то косноязычный Пакистан. Классический вариант "э, а дорогу покажешь?", какой там B1...

А как Вы учили каталонский?

Целенаправленно никогда не учил, но изрядно "нахватался" за время проживания в Барселоне.

В какой части Испании живете?

Под Мадридом.

Жирона - так сказать, столица Каталонии с самым каталонистым каталонским)

О, да! :) И с самыми закалёнными националистами.

[Pusciste]

Начало новой 3влекательной истории!
Добро пожаловать, Blanche, в ряды пригодившихся не там, где родившихся.
Уверена, у Вас всё получится!
У меня перед глазами пример девушки (правда, она замужем за итальянцем) с четвёртого раза сдавшей экзамен на право работать врачом в Италии имея только российский диплом, два года бесплатно стажировавшейся ( = работавшей) в больнице ради местного опыта и языка - она врач узи, а в Италии узи включено в специальность радиология, в гос.больницы без специализации радиология ей дорога закрыта. После 2 попыток с нереальным конкурсом и редчайшими местами учёбы, за тридевять земель, она решила, что 4 года специализации не стоят того, и отправилась работать в частные клиники, зарабатывать имя. Сейчас у неё свой кабинет узи и местные итальянские доктора рекомендуют её как отличного специалиста. Имя заработала, сейчас зарабатывает деньги. Право работать она получила лет 6 назад, не больше.
Вы самое трудное уже прошли, пусть дальше всё получается, как задумано!

[Blanche]

Классический вариант "э, а дорогу покажешь?", какой там B1...

Я тоже. Тем не менее, это мотив прохождения курсов от одной из compañeras. Возможно, недавнее нововведение.

У меня перед глазами пример девушки (правда, она замужем за итальянцем) с четвёртого раза сдавшей экзамен на право работать врачом в Италии

Впечатляющая история! Хорошо, что в итоге все сложилось и рабочие навыки нашли достойное применение в новой стране.
Чем ты старше и опытнее, тем труднее переучиваться. Хочешь остаться в своей зоне комфорта, выполняя привычную работу. Здорово, что это удалось.

Немного удивлена, потому что итальянский мед. экзамен считается проще испанского. Они похожи, но итальянский ввели позже, в нем меньше вопросов и испанцы, не сдавшие MIR на достаточный балл, нередко уезжают в Италию.

Наступает местная осень - с утра уже холодно и нужно одевать демисезонную одежду. А днем опять +24 и припекает солнышко.
Вокруг по-прежнему зелено и свежо, открытые бассейны продолжают работать, но плавать там уже не рискую. Море по-прежнему теплое, однако туристов заметно поубавилось. Чего нельзя сказать о Барселоне - съездили по бесплатным билетам Rodalies прогуляться по городу и поразились обилию туристов в центре города. Там сезон и не думал прекращаться.
Морально готовлюсь к отопительному сезону, который обещает мега-расходы. Со слов коллег, многие вовсе не включают отопления всю зиму, обходясь теплой одеждой. Не представляю себе, сколько слоев так надо одеть, чтобы не замерзнуть.

[Anдреi]

сколько слоев так надо одеть, чтобы не замерзнуть

Днём одного слоя в квартире достаточно, но бывают ночи, когда без включения отопления, хотя бы на пару часов, сложно обойтись, даже в свитере и штанах. :)

[Pusciste]

Немного удивлена, потому что итальянский мед. экзамен считается проще испанского. Они похожи, но итальянский ввели позже, в нем меньше вопросов и испанцы, не сдавшие MIR на достаточный балл, нередко уезжают в Италию

Может мы о разных экзаменах говорим? Тот, что сдавала моя знакомая - для иностранцев, для признания её российского диплома и получения права практиковать в Италии не проходя дополнительного обучения.
Вопросов 60, 5 вариантов ответа, 90 минут на решение, не меньше 90% правильных ответов должно быть, а потом ещё и устная часть.
А сколько бумаг мы с ней отсканировали и отправили в комиссию... там считают всё, что можно, стаж, курсы, и т.д. Хотя она тогда ещё не очень говорила по-ит., её похвалили, были и такие, кто двух слов сказать не мог, на ломаном английском беседовали. Как они письменный экзамен сдавали?...
Испанцев, кстати, работающих врачами в Италии, не встречала.

Со слов коллег, многие вовсе не включают отопления всю зиму, обходясь теплой одеждой. Не представляю себе, сколько слоев так надо одеть, чтобы не замерзнуть.

Местные лучше переносят здешний зимний климат, чем мы, понаехавшие с севера ;)) Бывают очень тёплые дни, в мои окна целый день светит солнце, и в хорошую погоду, без ветра, зимой я бывает открываю окна нараспашку - греемся солнцем!

[Blanche]

бывают ночи, когда без включения отопления, хотя бы на пару часов, сложно обойтись

О да, воздух по ночам уже сейчас бывает очень холодный. Прикидываю, как быть - может, с тепловентилятором в изголовье спать?
Батареи по всей квартире, включая коридоры, намекают, что здесь бывает действительно холодно.

Малышам соорудили палатку, т.к. они раскрываются по ночам. Там одинаково тепло всему телу, пока спасает.

Тот, что сдавала моя знакомая - для иностранцев, для признания её российского диплома и получения права практиковать в Италии не проходя дополнительного обучения.

Теперь поняла. Да, это другой экзамен, на признание специальности. В Испании похожий тоже есть, но надо года 3+ ждать, чтобы рассмотрели документы и до него допустили, плюс для допуска нужно иметь больше 10 лет стажа и более 3 лет постдипломного образования. Гемор, короче. На него подали документы несколько знакомых врачей, но никого, кто бы его здесь в Испании сдал, пока не знаю. Видимо, в Италии еще и похлеще. Тогда реальный респект коллеге.

Насчет тепла тоже заметила, что нередко на улице сейчас теплее, чем в помещении.
Поразительно, что в больнице в последнее время бывает даже жарко, притом, что летом был натуральный холодильник - кондиционеры работали на максимум, приходилось даже одежду с рукавами одевать под хиркостюм, а сверху накидывать халат. Видимо, так нас в холодное время года пытаются спасти от переохлаждения, а летом - от перегрева). Энергию не экономят.

Тем временем, Holaluz прекращает поставлять газ своим клиентам, и я себя корю, что покусилась на их выгодный тариф. Вообще, пока продолжаю вникать в местные тарифы на газ, свет и воду. Оптимизировать что-то непросто, но bono social (скидка) от ayuntamiento уже попросила, посмотрим, скостят ли нам немного расходы. Рада, что соц.работники не различают украинцев и русских, и рассматривают документы, чтобы предложить соц.помощь всем желающим.