Австрия-Бавария (горы, озера, ущелья) в апреле-мае 2019 на 10-12 дней

[piatlitski]

2. Насколько оптимально на Ваш взгляд выбраны точки проживания (может стоит увеличить их количество)?

Я бы совместил первую и вторую локацию. Там расстоянии небольшие, переезжать смысла нет. Да и на плате за уборку сэкономите, если апарты снимать.

Где бы Вы предложили остановиться в таком варианте?

[Николай_]

Где бы Вы предложили остановиться в таком варианте?

До мест ваших предполагаемых 1 и 2 локации, я спокойно доезжал от местечка Верфенвенг Werfenweng.
Вот здесь итоговый вариант моих радиальных выездов
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1063&t=343818&start=20

Если решитесь, порекомендую прекрасные апартаменты, в которых останавливались.

Порекомендую вам еще одну дорогу в Австрии - NOCKALM ROAD.
Мне она понравилась даже больше чем Großglockner-Hochalpenstraße, виды потрясающие и очень разнообразные.

И постарайтесь отвести большее кол-во дней на Австрию, возможно вам придется ловить погоду. В дождь по горам не поскачешь, остаются только термы.
На мой взгляд, после Дахштайна, тот же Цугшпице уже не произведет бОльшего впечатления. Но это мое мнение.

[piatlitski]

Буду рад услышать Ваше мнение по поводу целесообразности посещения всех достопримечательностей (понимаю, что все субъективно, но все-таки).

Вершины:
1. Дахштайн (30 евро) Смотровые плащадки "5 пальцев" и "Романтическая спираль"
2. Вильдшпитце (18 евро)
3. Цугшпитце (50 евро)
4. Альпшпиц (50 евро) Смотровая площадка AlpspiX
5. Штубнеркогель (26 евро) Самый высокий в Европе подвесной мост
6. Йеннер (18 евро)
7. Вацманн (18 евро)
Согласны ли Вы с таким приоритетом? Если посетить первые две, то насколько целесообразно посещать оставшиеся?

Озеро
1. Кенигсзее / Оберзее (16,5 евро)
2. Фордерер Госау (15,1 евро)
3. Вольфгангзее (31 евро)
4. Айбзее (0 евро)
5. Ахензее (0 евро)
6. Вайсзее (24 евро)
Согласны ли Вы с таким приоритетом? Если посетить первые два-три озера, то насколько целесообразно посещать оставшиеся?

Если посетить панорамную дорогу Гросглокнер, то насколько целесообразно посещать панорамные дороги Нокальм и Россфельдштрассе (может стоит ими пожертвовать, поскольку первая их перекрывает; или приоритет расставлен совсем неправильно)?

Если посетить ущелье Партнахкламм, то насколько целесообразно посещать ущелья Ламмерклайм и Алмбахкламм (может стоит ими пожертвовать, поскольку первое их перекрывает; или приоритет расставлен совсем неправильно)?

Если посетить Миттенвальд, то насколько целесообразно посещать Гармиш-Партенкирхен и Обераммергау (может стоит ими пожертвовать, поскольку первый их перекрывает; или приоритет расставлен совсем неправильно)?

[Ler_ych]

Можно об"единить 1 и 2 локацию в одну, там расстояния маленькие. Мы жили в Абтенау. Там подешевле есть пенсионы и недалеко до всех мест.

[Ler_ych]

Россфельдштрассе дорога короткая, почему бы и не?
Что значит Вольфгангзее - 31 евро? Это за что? Приехали, погуляли бесплатно.... Если это пароходик -то нет смысла после Кенигзее IMHO..

[Eleria]

Многое зависит от места ночевки и от количества ночей на этом месте - для пользы от Гасткарда. Давайте не по Вашему списку, а по регионам.
Допустим, регион юга Миттенваль - Гармиш-Пантеркирхен. Вижу, Гасткард дает даже от 1-й ночи при проживании в Миттенвальде, Крюне или Уоллгау:
- 1 подъем или спуск в кресельном канатном канатном подъемнике Kranzberg
- бесплатно в Лойташ:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/alpenweltcard
Проверьте Гаскард Гармиш-Пантеркирхена, по-моему, он дает беспл. вход и в Партнахкламм и в Лойташ. Эти ущелья разные и оба красивые.
На Цугшпитце никогда нет скидок. Если Вы фанат высоких гор, то определитесь какие по полной цене Вы выбираете. Я бы действовала по принципу "женщин всех не обцелуешь". (но если надо...). Можно за деньги выбрать самые популярные: Цугшпитце и Дахштайн в Австрии.

3. Вольфгангзее (31 евро)

В разделе "озера" это о чем? Вольфгангзее оно бесплатное. Имеете в виду зубчатый паровозик в Санкт-Вольфганге? Или катание на кораблике?Если о паровозике, повторю мое мнение - гораздо интереснее виды сверху на окружающие озера на противоположной стороне Вольфгангзее - в Санкт-Гильгене на подъемнике Zwolferhorn. Который кстати, входит в 190 беспл. аттракций Зальцбургерленд Карда.
Теперь думайте. Зальцбургерленд Кард стоит 66 Е на 6 дней. Вы их легко "отобъете" и даже выше перескочите с выгодой: на Гроссглокснер, Zwolferhorn и др. многочисленных подъемниках (Гозау должен быть в списках), 4 ч. посещения Терм вместе с Зоной Саун (их несколько включено), летний родельбан в Абтенау (и еще есть родельбан в городке по Гроссглокснер), водопады, Лихтенштейнкламм, можно и Кримльские Водопады, Музей под Открытым Небом (между Зальцбургом и Бад-Райхенхалем). У Вас этих дней достаточно в отпуске - имейте удовольствие!
Берхтесгарден Ленд:
Кёнигзее-Оберзее - это обязательно. Йеннербанн - если хочется, то почему бы и нет.
Из озер можно добавить Гозау, и далее по движению переезда. Например Тегернзее. В Гальштадте Вы кажется уже были?
Ущелье Альмахкламм мне запомнилось меньше, чем красивое ущелье Вимбахкламм (а там еще и Тропа Художников в деревне Рамзау, озеро Хинтерзее).

Если посетить Миттенвальд, то насколько целесообразно посещать Гармиш-Партенкирхен и Обераммергау (может стоит ими пожертвовать, поскольку первый их перекрывает; или приоритет расставлен совсем неправильно)?

Ехать в Гармиш-Пантеркирхен специально ради люфтмалярай (расписных домиков) не стоит. Туда едут для Цугшпитце или Партнахкламма. (мы правда, заехали и ради фермерского рынка).
Обераммергау - половина деревни расписана Страстями Христовыми, другая половина - сюжеты детских сказок. И с той, и с др. части деревни имеется своя парковка. Паркуйтесь с той стороны, которая Вам важней. Мы пара без детей, за 40 мин. пробежались в часть со сказками, пофоткали, убедились, что всё, как на картинках в инете, и мы ничего бы не потеряли не увидев их. Зато убедились на деле. Росписей со Страстями немало и в Миттенвальде.
Россфельдштрассе коротенькая, маленькая и менее интересная относительно Гроссглокснера.

[piatlitski]

Россфельдштрассе дорога короткая, почему бы и не?

Читал много отзывов и встречал мнение, что не стоит на нее тратить 7 евро, поскольку не успеешь глазом моргнуть, как дорога заканчивается. Тем более после панорамной дороги Гросглокнер.

Что значит Вольфгангзее - 31 евро? Это за что? Приехали, погуляли бесплатно.... Если это пароходик -то нет смысла после Кенигзее IMHO..

Извиняюсь, не правильно указал - должно было быть 0 евро. 31 евро это подъем на вершину Шафберг (на паровозике), которую как раз упустил в первом списке вершин. А вообщем для вершин - стоимость подъемника, для озер - тоже стоимость подъемника (за одним исключением - Кенигсзее / Оберзее, где указана стоимость кораблика).

[Ler_ych]

А мне Россфельдтштрассе понравилось. И 7 евро - не очень то экономишь.

[piatlitski]

Всем привет! С учетом Вашей помощи получился следующий маршрут (два взрослых человека; на машине - прокат в Мюнхене; конец мая - начало июня; по максимумы гулять в выбранных точках).

Стоянка №1 Миттенвальд (синим помечены некоторые запасные варианты)


День 1 – день приезда

День 2
- Ущелье Партнахкламм
- Город Миттанвальд (непосредственно сам город; озера Lautersee и Ferchensee; вершина Кранцберг; ущелье Лойташ - если будет время; термы Karwendelbad - под вопросом, поскольку читал о них на форуме не самые лучшие отзывы)

День 3
- Озеро Планзее (как раз по дороге к замкам)
- Замки Нойшванштайн и Хоэншвангау (непосредственно сами замки - без экскурсий внутрь; озеро Альпзее; родельбан на вершине Тегельберг; королевские кристальные термы Швангау)

День 4
- Вершина Вильдшпитце
- Город Инсбрук

День 5
- Водохранилище Шлегайсшпайхер (включая подвесной мост с оптическим обманом)

Запасные варианты (если будет свободное время или что-то не получится с основными вариантами):
[?] Город Гармиш-Партенкирхен
[?] Озеро Айбзее
[?] Гора Цугшпитце
[?] Горы Альпшпиц и Кройцек
[?] Замок Линдерхоф
[?] Монастырь Этталь
[?] Город Обераммергау
[?] Паломническая церковь Вайскирхе в Висе
[?] Каскад водопадов Криммль
[?] Озера Ахензее, Пертизау
[?] Город Зеефельд


Стоянка №2 Абтенау (синим помечены некоторые запасные варианты)


День 6 – день переезда (сельскими дорогами по территории Австрии)

День 7
- Высокогорная дорога Гросглокнер (в том числе спуск к леднику)
- Альпентерме в Бад-Хофгастайн

День 8
- Горный массив Дахштайн (в том числе смотровая площадка 5 пальцев)
- Озеро Фордерер Госау
- Город Гальштат
- Термы в Бад-Ишль

День 9
- Озеро Вольфгангзее (непосредственно само озеро; вершина Шафберг - на красном паровозике, хочется подняться на чем-то необычном; родельбан на Штробль-ам-Вольфгангзе)
- Город Зальцбург

День 10
- Ледяная пещера Айсризенвельт
- Водопад Голингер
- Родельбан в Абтенау

День 11
- Озера Кенигсзее и Оберзее (катание на кораблике; прогулка на каждой остановке; прогулка до водопада)
- Rupertus Therme в Бад-Райхенхалль

День 12
- Панорамная дорога Россфельдштрассе
- Вершина Йеннер
- Город Берхтесгаден (непосредственно сам город; Watzmann Therme)

День 13 – день отъезда

Запасные варианты (если будет свободное время или что-то не получится с основными вариантами):
[?] Озеро Вайсзее
[?] Ледник Китцштайнхорн
[?] Капрунские водохранилища
[?] Подвесной мост на горе Штубнеркогель
[?] Ущелье Ламмерклайм
[?] Деревня Рамзау
[?] Ущелье Альмбахкламм
[?] Чайный домик Кельштайнхаус
[?] Гора Вацманн

Если у кого-то будут какие-либо советы, то буду рад услышать.

[Ler_ych]

Вольфгангзее + Зальцбург в один день? Круто. 2 дня надо.

Я бы сделал так: Вольфгангзее - день.
Йеннер + Зальцбург
Россфельдтштрассе + Кенигзее + Берхтесгаден.

Но не настаиваю.

[astanid]

Не понимаю зачем вам все столь длинные стоянки в одном месте с длиннющими разъездами. Да, бывает от 2 дней можно получить карту региона (или просто не селят меньше чем на 2 дня), но зачем 5-7 сидеть в одном месте если все равно собираетесь колесить ? Гораздо удобнее ночевать в конечном месте, чем куда-то возвращаться. У вас например два дня в Бертехгардене по сути - а живете вы при этом в Абтенау - это час езды в одну сторону (а еще могут на границе быть "кордоны")

- Водохранилище Шлегайсшпайхер (включая подвесной мост с оптическим обманом)

а что за мост такой ? я даже загуглить не смог
Водохранилище вообще говоря ооочень далеко от вашей стоянки. Вы дорогу пробовали считать в часах ?
Подумайте над стоянкой в Капруне - там можно получить карту региона и "бесплатно" посетить например Высотные водохранилища и Китцштайнхорн (субъективно ничем не хуже Дахштайна, но "бесплатно")

[Luna_T]

То, что у Вас на 8 день запланировано, не успеете.
И я не поняла (выше), что за подъемник на Вацманн Вы нашли? Вроде нет там.

[piatlitski]

Вольфгангзее + Зальцбург в один день? Круто. 2 дня надо.

Если не будем успевать, то рассчитываю в Зальцбург в день отъезда еще заехать. Совмещать с озерами Кенигсзее и Оберзее не хотелось бы, поскольку там хотим подольше погулять (пройтись в том числе к водопаду если будет позволять погода).

[piatlitski]

То, что у Вас на 8 день запланировано, не успеете.

Возможно в таком случае придется пожертвовать термами и прогулками по озеру Госау (куда-то перенести не получается). Но подумаю еще над этим.

И я не поняла (выше), что за подъемник на Вацманн Вы нашли? Вроде нет там.

Спасибо. Посмотрел еще раз внимательно - действительно, я ошибся.

[piatlitski]

Не понимаю зачем вам все столь длинные стоянки в одном месте с длиннющими разъездами. Да, бывает от 2 дней можно получить карту региона (или просто не селят меньше чем на 2 дня), но зачем 5-7 сидеть в одном месте если все равно собираетесь колесить ? Гораздо удобнее ночевать в конечном месте, чем куда-то возвращаться.

Еще раз вернусь к данному вопросу и подумаю над количеством стоянок. В сокращении количества стоянок руководствовался двумя факторами: а) если стоянка одна, то проще переиграть маршрут - поменять местами дни и т.п. (т.е. если сегодня погода плохая, то вместо подъема на вершину, можно поехать в город; когда ты переехал жить поближе к горе, то затем возвращаться куда-то сложнее); б) сокращение времени заселение (подстраивание под график хозяев) и на сбор/разбор вещей.

- Водохранилище Шлегайсшпайхер (включая подвесной мост с оптическим обманом)

а что за мост такой ? я даже загуглить не смог
Водохранилище вообще говоря ооочень далеко от вашей стоянки. Вы дорогу пробовали считать в часах ?

См. ссылку - Дежа вю по-австрийски. Северный Тироль и окрестности. Время на дорогу прикидывал, но пока только верхнеуровнево.

Не понимаю зачем вам все столь длинные стоянки в одном месте с длиннющими разъездами. Да, бывает от 2 дней можно получить карту региона (или просто не селят меньше чем на 2 дня), но зачем 5-7 сидеть в одном месте если все равно собираетесь колесить ? Гораздо удобнее ночевать в конечном месте, чем куда-то возвращаться. У вас например два дня в Бертехгардене по сути - а живете вы при этом в Абтенау - это час езды в одну сторону (а еще могут на границе быть "кордоны")

Подумайте над стоянкой в Капруне - там можно получить карту региона и "бесплатно" посетить например Высотные водохранилища и Китцштайнхорн (субъективно ничем не хуже Дахштайна, но "бесплатно")

Спасибо большое за совет. Подумаю над этим.

[piatlitski]

Еще раз всем привет! С учетом комментариев скорректировал маршрут. Получился следующий маршрут (два взрослых человека; на машине - прокат в Мюнхене; конец мая - начало июня; по максимумы гулять в выбранных точках).

Стоянка №1 Миттенвальд (синим помечены некоторые запасные варианты; 3 дня)


День 1 – день приезда

День 2
- Ущелье Партнахкламм
- Город Миттанвальд (непосредственно сам город; озера Lautersee и Ferchensee; вершина Кранцберг; ущелье Лойташ - если будет время; термы Karwendelbad - под вопросом, поскольку читал о них на форуме не самые лучшие отзывы)

День 3
- Озеро Планзее (как раз по дороге к замкам)
- Замки Нойшванштайн и Хоэншвангау (непосредственно сами замки - без экскурсий внутрь; озеро Альпзее; родельбан на вершине Тегельберг; королевские кристальные термы Швангау)

Запасные варианты (если будет свободное время или что-то не получится с основными вариантами):
[?] Город Инсбрук
[?] Город Гармиш-Партенкирхен
[?] Город Обераммергау
[?] Замок Линдерхоф
[?] Озера Ахензее, Пертизау
[?] Озеро Айбзее
[?] Гора Цугшпитце


Стоянка №2 Капрун (4 дня)


День 4 – день переезда (сельскими дорогами по территории Австрии)
- Каскад водопадов Криммль (по дороге)
- Город Капрун (непосредственно сам город)

День 5
- Ледник Китцштайнхорн (в том числе маршрут Alexander-Enzinger-Weg)
- Альпентерме в Бад-Хофгастайн

День 6
- Капрунские водохранилища (прогулки вокруг)

День 7
- Высокогорная дорога Гросглокнер (в том числе спуск к леднику)


Стоянка №3 Абтенау (синим помечены некоторые запасные варианты; 3 дня)



День 8 – день переезда (сельскими дорогами по территории Австрии)
- Ледяная пещера Айсризенвельт
- Водопад Голингер
- Ущелье Ламмерклайм (если будет время)
- Родельбан в Абтенау

День 9
- Горный массив Дахштайн (в том числе смотровая площадка 5 пальцев)
- Озеро Фордерер Госау
- Город Гальштат
- Термы в Бад-Ишль (по возможности)

День 10
- Озеро Вольфгангзее (непосредственно само озеро; вершина Шафберг - на красном паровозике, хочется подняться на чем-то необычном; родельбан на Штробль-ам-Вольфгангзе)
- Город Зальцбург (если будет время)


Стоянка №4 Берхтесгаден (синим помечены некоторые запасные варианты; 3 дня)


День 11
- Озера Кенигсзее и Оберзее (катание на кораблике; прогулка на каждой остановке; прогулка до водопада)
- Деревня Рамзау (по возможности)
- Rupertus Therme в Бад-Райхенхалль

День 12
- Панорамная дорога Россфельдштрассе
- Вершина Йеннер
- Город Берхтесгаден (непосредственно сам город; Watzmann Therme)

День 13 – день отъезда


Если у кого-то будут какие-либо советы, то буду рад услышать.

[astanid]

ущелье Лойташ - если будет время

да вы что - это ж едва ли не самое зрелищное ущелье в Альпах!

День 7
- Высокогорная дорога Гросглокнер (в том числе спуск к леднику)

у вас в этот день еще до вечера будет действовать карта региона Капрун ;) и можно придумать массу вариантов куда с ней сходить. Ущелье Ламмерклайм например по дороге - там водопад огромный в самом начале. Или в Zell am See смотровые и тропы в горах

- Ледяная пещера Айсризенвельт

там кстати тоже ооочень спорные отзывы ;)