Вена на Новый год, очень нужна критика

Что посмотреть в Австрии, достопримечательности Австрии и маршруты самостоятельных путешествий по Австрии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #1

Сообщение Napoli2007 » 10 дек 2018, 19:12

Всем привет и с наступающим!!!

Покритикуйте, пожалуйста, жОстко!!!
Помогите, пожалуйста, заполнить пробелы!!!
Маршрут. 30.12.2018-05.012019. Муж,жена, два ребенка 4 и 10 годиков.

Особенно вопрос про 1 января - стоит ехать в Братиславу? У нас выселенеи е в 11:00, а заселение в следующую квартиру - в 16:00. Подумала убить время в поездке...
вс 30 декабря
10:25-18:10 Москва-Рига (почитаю ещё) - Вена
18:10-19:10 заселение Keinergasse Ландштрассе, 1030 Вена
19:10-22:00 ужин - где??? где-то рядом

пн 31 декабря
10:00-10:30 завтрак
10:30-12:00 Бельведер
12:00-13:30 Дом Хундертвассера
13:30-14:00 обед???
13:00-15:00 Пратер
15:00-18:00 все сон
20:00-22:00 в номере поесть
22:00-24:00 Собор Святого Стефана (встреча НГ) ????

вт 1 января
10:30-12:00 Выезд из квартиры, на Вокзал в камеру хранения, завтрак
12:16-13:22 Вена-Братислава (Словакия)???
13:22-14:15 обед????
14:15-17:30 Старый город, перекусить
18:38-19:44 Братислава-Вена
20:00-21:00 въезд в новую квартиру

ср 2 января
10:00-13:00 Музей естествознания и Музей истории искусств, Музей MUMOK (13:00-14:00 В Венской ратуше экскурсия.)
14:00-15:00 обед ???
15:00-19:00 Галерея Альбертина глянуть внешне и внутри, Венская государственная опера внешне. Дворцовый комплекс Хофбург
ужин???

чт 3 января
09:00-16:30 Шёнбрунн, ЗООПАРК, Музей императорских карет

16:30-21:00 ???

пт 4 января
10:00-11:45 Метро Шведенплатц, мост Hoher Brücke, Церковь Мария ам Гештаде Мария на Берегу, Рупрехтскирхе
12:00-12:15 Куранты Anker-Uhr
12:15-13:15 кафе L. Heiner Wollzeile
13:15-14:45 Штадтпарк. Памятник Штраусу. Дом Музыки
15:00-16:00 Петерскирхе. 15:00 Органный концерт
16:00-16:45 Церковь Св. Франциска, Собор Святого Стефана
17:00-18:30 Figlmüller Bäckerstrasse
18:30-21:00 Церковь Св. Франциска, Собор Святого Стефана. Домой. Сборы

сб 5 января 09:30-10:30 в аэропорт Вена-Москва
Последний раз редактировалось Napoli2007 11 дек 2018, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский
Австрия самостоятельно

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #2

Сообщение sergeyf73 » 10 дек 2018, 20:17

Napoli2007 писал(а) 10 дек 2018, 19:12:Особенно вопрос про 1 января - стоит ехать в Братиславу? У нас выселенеи е в 11:00, а заселение в следующую квартиру - в 16:00.

Я бы не поехал, гораздо интереснее съездить в долину Вахау: Мельк, Кремс, Дюрнштайн, если ещё не были.
Napoli2007 писал(а) 10 дек 2018, 19:12:22:00-24:00 Собор Святого Стефана ????

Ночью в собор? А будет ли он открыт?

По поводу еды в Вене есть отдельная тема: Питание в Вене: недорогие добротные кафе и рестораны
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20026
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1853 раз.
Поблагодарили: 5823 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #3

Сообщение Pa.strel » 10 дек 2018, 20:21

Особенно вопрос про 1 января - стоит ехать в Братиславу? У нас выселенеи е в 11:00, а заселение в следующую квартиру - в 16:00. Подумала убить время в поездке...


У вас времени всего 5 часов - посчитайте сами - минут 40 до Братиславы и минут 40 обратно. Стоит ли всего три часа выделять на замечательный город? Лучше Вену внимательнее рассмотрите. Хотя кому-то и трех часов на целый город достаточно.

19:10-22:00 ужин - где??? где-то рядом


Вокруг ваше улицы полно мелких и не очень ресторанов, баров и т.п. Проблем не будет.

чт 3 января
09:00-16:30 Шёнбрунн, ЗООПАРК, Музей императорских карет

16:30-21:00 ???


Если у вас план входить внутрь Шонбрюна то вам придется ждать от часа до двух-трех в очереди, сама экскурсия еще от 35 минут до 50. Зоопарк, говорят, огромный, поэтому там можно провести много времени. Так что вполне возможно что вы только под вечер из Шонюрюна выйдете. Поесть можно внутри комплекса, или на близлежащих улицах.
Pa.strel
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #4

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 10:01

sergeyf73 писал(а) 10 дек 2018, 20:17:Я бы не поехал, гораздо интереснее съездить в долину Вахау: Мельк, Кремс, Дюрнштайн, если ещё не были.

Была затея именно на поезде, чтобы чемоданы сдать в камеру хранения на вокзале. А машину в аренду не хотим брать.

Napoli2007 писал(а) Вчера, 19:12:
22:00-24:00 Собор Святого Стефана ????

Ночью в собор? А будет ли он открыт?


Это я имела ввиду Новый год идти встречать, около - неправильно? Не туда? Где безопаснее с детьми увидеть фейерверк???

Если у вас план входить внутрь Шонбрюна то вам придется ждать от часа до двух-трех в очереди, сама экскурсия еще от 35 минут до 50.

Ужас!!! Это нам не подходит, у нас же младшей 4 всего, не вытерпит.
Зоопарк, говорят, огромный, поэтому там можно провести много времени.

Он до 16:30, и вот что после делать - непонятно. Внешний осмотр - уже темно будет, как я понимаю, по улицам бродить. А куда податься после 16:30 - не вычитала.

А вот это нормальные временные промежутки? Хватит нам? Просто не совсем понятнопо описаниям сколько времени закладывать и что это из себя представляет:
13:00-15:00 Хофбург
18:00-20:00 Пратер

Может что-то ещё пропустила, что обязательно посмотреть?

И деткам может что посоветуете, кроме зоопарка...
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #5

Сообщение a_dessimo » 11 дек 2018, 10:20

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 10:01:
Это я имела ввиду Новый год идти встречать, около - неправильно? Не туда? Где безопаснее с детьми увидеть фейерверк???

Мы в прошлом году встречали около Венской ратуши
Народа много, фейрверк видно. Были с ребенком 9 лет
a_dessimo
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 07.12.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #6

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 10:23

Мы в прошлом году встречали около Венской ратуши
Народа много, фейрверк видно. Были с ребенком 9 лет


Спасибо!
А куда ещё ребятёнка водили???
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #7

Сообщение a_dessimo » 11 дек 2018, 10:38

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 10:23:
Мы в прошлом году встречали около Венской ратуши
Народа много, фейрверк видно. Были с ребенком 9 лет


Спасибо!
А куда ещё ребятёнка водили???

Большую часть времени гуляли по Вене (*тут должен быть смайлик с сердечком* )
из музеев:
Императорская сокровищница
Технический музей
Шенбрун
К сожалению не попали в Испанскую школу верховой езды
a_dessimo
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 07.12.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #8

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 10:54

a_dessimo писал(а) 11 дек 2018, 10:20:Мы в прошлом году встречали около Венской ратуши

А как поняли что Новый год наступил?

Я так поняла у Собора Св. Стефана колокол знаменует сие событие, а там как???

Очень волнуюсь))) 35 лет дома НГ, а тут вон куда собрались, да ещё и с дитями!
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #9

Сообщение Persian tramp » 11 дек 2018, 10:55

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 10:54:А как поняли что Новый год наступил?

На часы смотрели? Не?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44189
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 8137 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #10

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 11:27

Persian tramp писал(а) 11 дек 2018, 10:55:На часы смотрели? Не?


хахаха
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #11

Сообщение sorciere_rousse » 11 дек 2018, 11:46

Napoli2007 писал(а) 10 дек 2018, 19:12:10:30-12:00 Бельведер
12:00-13:30 Дом Хундертвассера

У вас выглядит так, как будто вы из Бельведера прямиком к Хундертвассеру попадаете. Все же полчаса придется на дорогу потратить.

Napoli2007 писал(а) 10 дек 2018, 19:12:10:00-13:00 Музей естествознания и Музей истории искусств, Музей MUMOK

Вот это все имеется в виду чисто внешний осмотр или как? Или пробежаться по каждому музею бегом?

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 10:01:не совсем понятно по описаниям сколько времени закладывать и что это из себя представляет:
13:00-15:00 Хофбург

Хофбург это дворцовый комплекс. Там есть дворцовая часть, сокровищница, музеи. Вопрос в том, что из этого вы собираетесь посещать.

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 10:01:что это из себя представляет:
18:00-20:00 Пратер

Городской парк с аттракционами. Сколько закладывать зависит от того, насколько вы любите такое времяпрепровождение.

На Братиславу я бы, честно говоря, тоже время не тратила. Уж лучше на какой-то из музеев (если интересно) это время выделить.

ПС. Кстати, вы же еще успеваете застать в Вене некоторые новогодние базары и каток возле Ратуши. Мне кажется, с детьми точно стоит уделить этому внимание.
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #12

Сообщение Гость » 11 дек 2018, 12:33

Время на обеды у вас как-то очень оптимичное, и много мест 01 января особенно, может быть закрыто, и хорошее место где поесть надо еще найти (в пределах бюджета) и обедать можно существенно дольше.
Гость

 

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #13

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 13:32

Napoli2007 писал(а) Вчера, 19:12:
10:00-13:00 Музей естествознания и Музей истории искусств, Музей MUMOK

Вот это все имеется в виду чисто внешний осмотр или как? Или пробежаться по каждому музею бегом?

мало? До 15:00. Просто два ребенка, 1 маленький - много не находишься...

А так если?
10:00-13:40 Музей естествознания.Музей MUMOK
14:00-15:00 Обед
15:00-16:30 Хофбург. Императорская сокровищница
16:30-19:00 Галерея Альбертина: Ср.09:00 - 21:00.Клод Моне 21.9.2018 – 6.1.2019 Специальные часы работы только для выставки Моне: ежедневно с 9 до 21 часа
19:00-20:00 ужин

Кстати, вы же еще успеваете застать в Вене некоторые новогодние базары и каток возле Ратуши. Мне кажется, с детьми точно стоит уделить этому внимание.


Ох, как же всё успеть!

Время на обеды у вас как-то очень оптимичное, и много мест 01 января особенно, может быть закрыто, и хорошее место где поесть надо еще найти (в пределах бюджета) и обедать можно существенно дольше.

Спасибо, а это хорошо даже, больше отдохнем!
Поэтому 1 января и подумала про Братиславу: там только поглазеть и поесть.
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #14

Сообщение sorciere_rousse » 11 дек 2018, 13:53

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 13:32:мало? До 15:00. Просто два ребенка, 1 маленький - много не находишься...

Понимаю. Но может быть тогда выбрать один музей (на мой взгляд с детьми - Музей естествознания) и сконцентрироваться на нем? А по времени ориентироваться как раз на младшего ребенка.
Просто честно говоря, мне было бы крайне обидно тратить довольно приличные деньги на билет в такие шикарные музеи и провести там всего по чуть-чуть.

Вам, конечно, лучше знать, как переносит все это ваш ребенок. На мой взгляд, для 4-летки три-четыре музея за день очень много, скорее всего ребенок устанет. Насколько я вижу, у вас особо не предусмотрены какие-то именно "детские" активности в перерывах. Хотя, возможно, вам они и не нужны.

Кстати, в есть же еще прекрасный интерактивный музей - Дом музыки, детям тоже может быть интересно.

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 13:32:Ох, как же всё успеть!

Возможно все и не стоит? В попытках успеть все-превсе и объять необъятное вы рискуете пропустить самое главное - атмосферу новогодней Вены.
Рискну посоветовать вам выбрать несколько самых-пресамых нужных и интересных для вас музеев, а остальное время посвятить просто прогулкам, знакомству с городом.
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #15

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 14:04

Понимаю. Но может быть тогда выбрать один музей (на мой взгляд с детьми - Музей естествознания) и сконцентрироваться на нем?


Ну да, я уже тоже так подумала.

Кстати, в есть же еще прекрасный интерактивный музей - Дом музыки, детям тоже может быть интересно.


а он есть у меня!))) 4 января!!!
10:00-11:45 Метро Шведенплатц, мост Hoher Brücke, Церковь Мария ам Гештаде Мария на Берегу, Рупрехтскирхе
12:00-12:15 Куранты Anker-Uhr
12:15-13:15 кафе L. Heiner Wollzeile
13:15-14:45 Штадтпарк. Памятник Штраусу. Дом Музыки
15:00-16:00 Петерскирхе. 15:00 Органный концерт
16:00-16:45 Церковь Св. Франциска, Собор Святого Стефана
17:00-18:30 Figlmüller Bäckerstrasse
18:30-21:00 Церковь Св. Франциска, Собор Святого Стефана. Домой. Сборы

Тоже мало заложила???

Похоже Словакиею придётся вычеркнуть... Хотелось на поезде австрийском покататься...
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #16

Сообщение sorciere_rousse » 11 дек 2018, 14:18

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 14:04:Тоже мало заложила???

Сложно сказать, все-таки там 3 этажа... В любом случае, я надеюсь, ваш маршрут гибкий, где-то больше времени проведете, где-то может наоборот - меньше.

Napoli2007 писал(а) 11 дек 2018, 14:04:Похоже Словакиею придётся вычеркнуть... Хотелось на поезде австрийском покататься...

Тут только вы можете решить. Если очень хочется - езжайте, на знакомство с Братиславой в общих чертах одного дня достаточно. Хотя лично мне было бы жалко отрывать время от Вены без необходимости.
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #17

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 14:44

А ещё 2 вопроса:

1. как лучше 31 декабря организовать вечерний прием пищи??
Будут работать какие-то продуктовые магазины? В кафе, видимо, не попадем.

2. И правильно ли я рассчитываю добираться до Ратуши к встрече НГ в районе 22:00 и обратно в 0:30 примерно на Метро? Это реально? Безопасно?
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #18

Сообщение Pa.strel » 11 дек 2018, 18:08

1. как лучше 31 декабря организовать вечерний прием пищи??
Будут работать какие-то продуктовые магазины? В кафе, видимо, не попадем.


Магазины до шести или еще короче рабочий день. Поесть найдете где в кафе. Фишка не в Новом Году, а в Рождестве - вот там да, надо постараться. Но вы приезжаете после.

Мне кажется у вас план весьма "оптимистичный" в плане времени - все таки в Национальных музеях огромные пространства, там один музей надо удариться посмотреть за 3 часа, а вы три музея закладываете. Маст Сии - это Шонбрюн (внутри обязательно), Бельведер ("Кисс" в оригинале Климта), Хофбург (весь или не весь, зависит от времени, но снаружи достаточно), Альбертина (все Большие с большой буквы художники мирового класса), центр Штефанплац с собором. остальное прилагаемое. ИМХО. Сходите вместе с детьми в Хаус дес Мерс - не совсем австрийское но дети безумно радуются прыгают при виде живых акул, проходя под стеклянными туннелями, обезьянок на расстоянии вытянутой руки без клеток. Вобщем им нравится))
Pa.strel
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 02.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #19

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 18:36

Магазины до шести или еще короче рабочий день. Поесть найдете где в кафе.

Это вообще очень хорошо. Тем более я подумала, что можно и 30-го закупиться.

Мне кажется у вас план весьма "оптимистичный" в плане времени - все таки в


Поэтому я и здесь!

Уже очень много откорректировала, осталось несколько непоняток, я надеюсь их решить:
1. В самый первый день 31 декабря хочется своих отвести куда-то чтобы сразу АААХ! Как мы в Париже Эйфелеву башню увидели случайно в самыйпервый час приезда - я чуть в обморок не упала от неожиданности.
И тут на ум приходит Дом Хундертвассера, обед там же, потом Пратер - колесо обозрения чтобы как бы по нарастающей впечатления.
Потому что вечером идти в красоту: Собор Св. Стефана и к Ратуше.

И здесь у меня самый большой вопрос - стоит ли в первый день включать Дом Музыки или нет? В другой день она сильно нагружает программу. А для первого, тем более предновогоднего дня - не слишком поучительно?

Если её посетить в первый день, то облегчается потом очень 4 января.

Маст Сии - это Шонбрюн (внутри обязательно), Бельведер ("Кисс" в оригинале Климта),


Что-то я вот почитала, посмотрела про Бельведер - и мысль такая - вообще от него отказаться, как думаете? Времени очень много нужно потратить, а ценности что-то не нахожу: Климта я не жалую, великих хочу в Альбертине посмотреть. И моим, я так думаю, одного картинного места будет достаточно. Зато с чувством, с толком.

А сама я очень нежно люблю Моне - а здесь же в Альбертине такой подарок! Впервые за 20 лет его выставка!

Хаус дес Мерс

спасибо большое за наводку, но у нас в Воронеже большой Океанариум - были в нем несколько раз, хочется чего-нибудь эдакого

Маст Сии - это Шонбрюн (внутри обязательно), Бельведер ("Кисс" в оригинале Климта), Хофбург (весь или не весь, зависит от времени, но снаружи достаточно), Альбертина (все Большие с большой буквы художники мирового класса), центр Штефанплац с собором.


Получается всё это кроме Бельведера мы увидим... Что скажете: много потеряем, пропустив Бельведер?
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Вена на Новый год, очень нужна критика

Сообщение: #20

Сообщение Napoli2007 » 11 дек 2018, 18:52

У меня пока вот так получается:
31 декабря:
Дом Хундертвассера. Пратер. Обед. Сон. Где-то еда. Собор Св. Стефана. Венская Ратуша - встреча НГ.
1 января:
Братислава
2 января:
Музей естествознания. Музей MUMOK. Обед. Альбертина. Возможно Хофбург. Альбертина
3 января:
Шёнбрунн. Зоопарк
4 января:
Мост Hoher Brücke, Церковь Мария ам Гештаде Мария на Берегу, Рупрехтскирхе. Куранты Anker-Uhr. кафе L. Heiner Wollzeile
Петерскирхе. 15:00 Органный концерт
Figlmüller Bäckerstrasse Шницель
Церковь Св. Франциска, Собор Святого Стефана. Сборы
5 января: домой.

Куда вставить Дом Музыки? И Хофбург - нормально стоит или его лучше переместить?
Napoli2007
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 21.09.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумАВСТРИЯ форумМаршруты по Австрии, что посмотреть



Включить мобильный стиль