Бизнес-Эмиграция Германия

[Bono007]

Тема очень интересная, тоже планирую в Германию уезжать, правда у меня интернет бизнес, думаю там что-то вроде штаб-квартиры сделать, местных умельцев на работу нанять)

Сам работал в сфере IT в России, тут интеллектуалтный труд дороже стоит чем ,скажем, в провинции России и Украины.Знакомые нанимают айтишников в Снг для своих проектов в Германии.

[Ritta]

Стандартный пакет юридических услуг по созданию и регистрации фирмы стоит у нас 2.500 евро нетто

Открытие общества с ограниченной ответственностью в Германии от 3.200 евро

Так всё-таки, сколько же стоят услуги по открытию фирмы в Германии?

[Ritta]

Спасибо! Я ознакомилась. А что с бизнес-планом? Каковы гарантии "правильного" его составления, чтобы он понравился иммиграционным чиновникам. Ведь тема называется "Бизнес-ЭМИГРАЦИЯ...", а не "Открытие фирмы в Германии" Не забывайте, конечная цель всех этих "начинаний" - получение ВИДА на жительство!

[Ritta]

Хм... не всё так просто, как кажется. Интересуясь данной темой, я пыталась контактировать с подобными агентствами по следующей схеме: я приезжаю в Германию, встречаюсь и мы консультируемся. Казалось бы, - мелочь какая. Но с удивлением встретила некоторый "отпор" иммиграционных фирм. Они стали упорно увиливать от личных встречь пытаясь "завести" меня на копеечную консультацию по скайпу. Причем, это были агентства, имеющие офисы в городах Германии, работающие много лет, представившие выходные данные. Я пвталась объяснить, что заочно, "по скайпу" я эмигрировать не собираюсь; что для этого надо на месте смотреть много чего (в зависимости от собственной бизнес-идеи): объекты аренды, оборудование, материалы, примеры организации аналогичного бизнеса конкурентами в городах разного масштаба, поведение этих самых конкурентов, да - много чего! А для этого надо заехать в Германию, и на месте уже этим заниматься. А не просто час поговорить по скайпу за 100 евро...

[пс70]

Извините,если разочарую
Да,официально требования сняли,но неофициально они остались-есть некоторое кол-во адвокатов,занимающихся этим вопросом,так вот по их мнению земли в принятии решения ориентируются на тк же требования Ну еще +бизнес план страниц на 40-50,который должен писаться с помощью тех же адвокатов,за приличные деньги,но без гарантии получения статуса\
Что касается бизнеса ,то я бы посоветовал обратить внимание на гостиничный

[Ritta]

1. Разочаруете? В чем? Не совсем поняла "вектор" этой части Вашего коммента?
2. Гостиничный? А Вы почему так думаете? К примеру, у меня совершенно железобетонные данные об упадке гостиничного бизнеса в Германии! Прежде всего именно упадок в сфере мини-семейных отелей. А в контексте темы только лишь этот (мелкий) вид отельного бизнеса доступен потенциальному бизнес-эмигранту (подчеркну: эмигранту! т.е. предпринимателю желающему УЕХАТЬ из своей страны и работать в Германии!) То, что этот вид бизнеса в ФРГ "в ликвиде" пишется во многих сайтиках, которые занимаются не столько вопросами консалтинга, помощи в интеграции и эмиграцией, сколько банально торгуют недвижкой. Вот они и призывают всех дружно покупать красивые домики с 10 номерами где-то на перегоне между Филлингеном-Швеннингеном и... Вы, кстати, если интересно посмотрите сайт athome.de - у меня создалось стойкое ощущение, что распродают почти всю Мозельскую долину со всеми этими отелями. Здесь я не веду речь о крупном отельном бизнесе с покупкой франшизы, или о покупках крупных объектов с ценами от 1 млн.евро. Те россияне, которые могут купить отель раскрученной сети или крупный объект за пару миллионов ойро не будут писать на форумах. Они и есть - ИНВЕСТОРЫ! И таким бизнесменам ВНЖ/ПМЖ принесут сразу и на блюдечке! Да этот ПМЖ им на фих не нужен. Они и в России хорошо себя чувствуют! Представьте себе, чела, способного дополнительно пару лямов сунуть в немецкий бизнес... Наверное, он у себя на родине не токарем работает...
Т.е. я веду к тому, что вся проблематика бизнес-эмиграции касается предпринимателей МЕЛКОГО бизнеса, которые открывая свой бизнес в ФРГ, ТЕМ САМЫМ обеспечивают себе по-сути - рабочее место, потому как иного способа у них нет. А ВНЖ/ПМЖ для таких людей - это есть необходимый атрибут, который власти предоставят проанализировав итоги деятельности, для того, чтобы эмигрант работал. Потому как нелегально заниматься (и находиться в стране) он в принципе не может.

[Ritta]

И еще про отели))): смею полагать, с большей степенью уверенности, что предпринимателю, вложившемуся в частный отель (а про отели за миллионы евро мы не говорим, договорились?...), - ВНЖ не видать, как своих ушей. Поскольку это статичный бизнес - он не способен масштабироваться, не повлечет создание рабочих мест (хотя и пар.21 AufthG изменен с 01.08.12 и требование о создании 5 рабочих мест отменено, но оно осталось фактически, в виде "пользы экономике региона"), не повлечет, т.к. мини-отель - это муж, жена и нанятые на полдня 2 уборщика. И так будет вечно. Они так и будут заниматься этим отелем в числе 2,5 человек. Никакой сети мини-отель не создаст сам по себе (вы что, филиалы будете открывать?))))), никакой новаторской идеи в себе не несет и пользы экономике страны не представляет.
Короче, хотя и пар.21 Закона с 01.08.12 претерпел глобальные изменения, но сейчас нет правоприменительной практики. А потому, еще долгое время критерием успешного получения ВНЖ по линии бизнеса будет планка в 250 000 евро, рабочие места (пускай не 5, но создание этих мест с прогрессирующим ростом в течение 3-х лет). Если вы знаете, то граница вложений в 250 000 евро была продиктована условной нормой доходности, которую просчитали немецкие чиновники в размере 10%, получается при вложениях 250к, эмигрант обеспечивает себе доход в размере 25 000/в год. А в реальности суммы вложений в бизнес, при которых возможно развитие этого бизнеса и платформы для найма рабоч.силы это - около 500 000 евро. Но согласитесь, можно и за пол миллиона купить гнилое дело. Запросто! Я не верю сказкам о массовых продажах в ФРГ разных объектов по причине "болезни" хозяев, переездов, пенсии, отсутствия наследников и т.д. Чушь! Есть незыблемый закон экономики - прибыльный бизнес не продают!

[пс70]

Вы правы в принципе и насчет средне-мелкого бизнеса в частности. Почему был предложен отельный-во-первых из всех других он наиболее безопасен,во-вторых те же адвокаты готовы его рассматривать в качестве получения внж,не считая статичным.(В отличии от положим владения домами и управления ими) В остальном полностью согласен

[Ritta]

Адвокаты готовы рассматривать?....)))) Хм...
Любой адвокат прежде всего должен знать, что после регистрации GmbH иностранному предпринимателю дадут всего-лишь бизнес-визу, которая имеет ограничение 90 дней в году (можно продлевать еще на 90 дней, находясь в ФРГ). Но в любом случае, это - ВИЗА, т.е. разрешение на пребывание на пол года! Вот и спросите у адвокатов, как они посоветуют предпринимателю, вложившему свои кровные небольшие денежки, управлять своим бизнесом? Он что 180 дней по-управляет, а потом поедет в Россию бамбук курить на пол года? Ага, а в это время, на своё отсутствие он оставит распрекрасного какого-нть герра Дитриха, который абсолютно честно, недорого (за какие-нть 2000 - 3000 ойро/в мес.!), и самое главное рачительно будет "управлять" купленным русским Иваном бизнесом. Но это еще не означает, что этот немецкий прокурист (управляющий) будет один за всех всё делать: и в прачечную бельё возить, и за "ресепшном" сидеть, и убирать номера, и с энтузиазмом и рвением туристов встречать, и выставлять номера на продажу и т.д. Фигушки!... Вам в свое полугодовое отсутствие придется оплатить труд еще парочки наймитов. Эдак вы со своим "перспективным" бизнесом не ВНЖ получите, а в трубу вылитите! И как только пройдет год (по истечение 1-го года деятельности будет сдаваться отчетность) - на ВНЖ придется поставить жирный крест. По крайней мере до того момента, пока бизнес (отель) не заработает в плюс. Можете сами посчитать на досуге доходы и расходы, и увидите финрез
А вся эта беда происходит только лишь потому, что бизнес-то предполагался, как семейный с момента своего открытия, а семья-то новоиспеченных "немецких бизнесменов" всё еще в России кукует... Потому как у них (точнее, только у мужа) всего-лишь полугодовой мультик!

[Ritta]

Во всём этом деле с бизнес-эмиграцией есть одна заковыка. Она касается вопроса, а может ли учрежденная в Германии фирма, выдать приглашение на работу на должность директора своему же учредителю. Ранее, директором должен ыл быть резидент Германии, но уже давненько эту норму отменили. Получается, учредитель (россиянин) заключает трудовой контракт с собственным ООО на должность директора и в качестве высокооплачиваемого работника оформляет рабочую визу. То, что он может вдруг стать высокооплачиваемым работником - дело техническое. Его же собственная фирма продекларирует ему з/п, кажись, более 4750 евро/мес. А по рабочей визе - всё, дело сыграно! На год приезжаешь, работаешь у себя в фирме (директором ), далее продлеваешь контракт (сам с собой...) и т.д. А там и ПМЖ... Главное, что при такой схеме ты с 1-го момента начала реального своего дела (будь то отель))) находишься рядом с бизнесом и трудишься, и управляешь.

Важно понять, КАК к такой схеме относятся немецкие иммиграционные чиновники? Какова правоприменитеьная практика?
Предлагаю обсудить...

[Котищще]

Получается, учредитель (россиянин) заключает трудовой контракт с собственным ООО на должность директора и в качестве высокооплачиваемого работника оформляет рабочую визу. То, что он может вдруг стать высокооплачиваемым работником - дело техническое. Его же собственная фирма продекларирует ему з/п, кажись, более 4750 евро/мес. А по рабочей визе - всё, дело сыграно! На год приезжаешь, работаешь у себя в фирме (директором ), далее продлеваешь контракт (сам с собой...) и т.д.

Не всё так просто: с "декларируемой" зарплптой в 4750 евро,
придётся заплатить налоги, в зависимости от налогового класса
(скорее всего, это будет 1-й класс из шести имеющихся)
http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuerklasse
А это чуть ли не половина от з/п.
Поэтому 25000 евро только на налоги и кассы придётся выложить за год.
Что-то с налогов можно списать конечно, но не радикально много.

А там и ПМЖ...

До него дожить ещё надо ( 5(?) лет)

Главное, что при такой схеме ты с 1-го момента начала реального своего дела (будь то отель))) находишься рядом с бизнесом и трудишься, и управляешь.

Платя сравнительно большие деньги,
безо всякой гарантии, что дело пойдёт.

Важно понять, КАК к такой схеме относятся немецкие иммиграционные чиновники? Какова правоприменитеьная практика?

Из моих разговоров со знакомыми в Auslaenderamt'e
и иммиграционным адвокатом, такие случаи крайне редки.
В основном натурализовываются через браки/родственные связи.
По бизнесу - знал одного ливанца, который хотел натурализоваться, вложив
5 млн. евро в торговлю коврами, притащив всю семью в Гамбург.
3 года он помучился, ежегодно давая бизнес-планы, платя налоги и пр.
Не вышло нифига. Гешефт не пошёл. затратив 1,5 млн., он
был вынужден уехать обратно....
Согласитесь, это была неплохая цена за несколько лет ПМЖ....

[Ritta]

придётся заплатить налоги, в зависимости от налогового класса (скорее всего, это будет 1-й класс из шести имеющихся)
http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuerklasse
А это чуть ли не половина от з/п.
Поэтому 25000 евро только на налоги и кассы придётся выложить за год.
Что-то с налогов можно списать конечно, но не радикально много.

..Почему 1-й класс? Я полагала, что для семейного человека с 1 ребенком будет определен III-класс, а по нему: 630 евр/мес * 12 = 7560 евр/год.
Ну, да ладно, не буду спорить... Новичок в принципе не имеет морального права спорить со старожилом, ведь так? Да это и не так важно: 7560 это будет за год, или 25 000... Ну, а случай с ливанцем - он один. Тут нельзя выводить закономерностей. Тем более, не понятно, зачем было вкладывать такие деньжищи в ковры?... А почему не в воздушные шарики?... А не проще ли было купить пару супермаркетов REWE или LIDL с 30-тью работниками и шутцбрифом (так, кажется, это называется...). Быть может, в этом и заключалась ошибка ливанца? Согласитесь, ковры - товар сомнительный; пойдет/не пойдет - ТОТ еще вопрос! А можно было деньги просто бомжу подарить, а потом посетовать на отсутствие ВНЖ)))

Переформулирую свою мысль:
К примеру, я приобретаю готовый бизнес за 120 000 евро, дающий доход в 5000 евро в месяц, в том случае если моя семья в нем реально трудится. Но данный бизнес, к примеру, не удовлетворяет требованиям п.21 AufthG (банальное кафе и пр.), а просто лишь дает доход и работу семье. Получается, даже с учетом отмены цензов, ВНЖ мне под него не дадут. А я не рассчитываю на миллионные вложения и миллионные прибыли - маленькое кафе и небольшой, но регулярный доход - жить можно.
Но (а Вы сами говорите, что чиновники не знают...случаи редки...т.е. однозначного ответа нет) я принимаю саму себя на работу в ресторан директором на эту з/п 4750. Почему не могу? Ведь никакие разрешения чиновников на найм сотрудника с такой зарплатой не нужны, и он автоматически получает рабочую визу. Тут, напомню: бизнес мелкий, но рабочий - дает небольшой, но ежемесячный доход, на который можно жить. Не забываем этот момент...
Далее.
Получается, что условная "цена" ПМЖ = 120 000 + (7560 * 5 лет(сумма налога до получения ПМЖ) = 157 800 евр.(это с 3 классом, как я думала)
Ведь сама зарплата (моя, как высокооплачиваемого работника никого не волнует, а важны те налоги, которые я буду платить в течение 5 лет).
Хорошо, пускай эти налоги будут, как Вы считаете, по 1-му классу - 25 000 в год, ОК:
120 000 + (25 000 * 5 лет) = 245 000 - это цена (причем наполовину пятилетняя!) немецкому ПМЖ.
И опять не забываем еще раз, что фирма у нас работает, и более того - работала ранее. Это немецкое юр.лицо, допустим с 20 летней историей.
И ведь тут, что важно, не нужно доказывать никакую пользу экономике, новаторские составляющие и т.д., поскольку это обычное кафе с работой в прибыль, а ВНЖ по пар.21 попросту никому не нужен! Хрен с ним, с этим ВНЖ по пар.21, у меня же рабочая виза, и она будет продлеваться каждый год, если только моё кафе не станет банкротом. И через 5 лет моя арбайтсвиза станет нидерлассунгсэрлаубниссем.
А вот другое дело, если я просто тупо куплю обект за 245 000 евро и буду добиваться ПМЖ, доказывая годами: исключительность его для страны, пользу, создавая места и т.д. Вот тут я могу пролететь запросто, и здесь я ничем от того ливанца не буду отличаться.

[Котищще]

Да, и никакого ПМЖ не будет, без сдачи экзамена по нем.языку ( уровень не менее В1)
и интеграционного теста...как на гражданство.
В противном случае - ВНЖ (befristet) - срочный

[Котищще]

..Почему 1-й класс? Я полагала, что для семейного человека с 1 ребенком будет определен III-класс, а по нему: 630 евр/мес * 12 = 7560 евр/год.

А что Вы считаете?
Если необагаемая сумму, то это 8004 евро + 7008 евро на ребёнка в год
Это если не получать доки на семью - то необлагаемы налогом 8004 евро.
Если ехать с семьёй, то придётся доказывать, что доходов на всю семью будет достаточно..
Это не так просто.

Переформулирую свою мысль:

Это с чего Вы взяли, что доход будет 5000 евро в месяц/60000 евро в год,
с приобретённого за 120000 евро бизнеса?

К примеру, я приобретаю готовый бизнес за 120 000 евро, дающий доход в 5000 евро в месяц, в том случае если моя семья в нем реально трудится.

Но данный бизнес, к примеру, не удовлетворяет требованиям п.21 AufthG (банальное кафе и пр.), а просто лишь дает доход и работу семье. Получается, даже с учетом отмены цензов, ВНЖ мне под него не дадут. А я не рассчитываю на миллионные вложения и миллионные прибыли - маленькое кафе и небольшой, но регулярный доход - жить можно.

Жить-то наверное можно, но ВНЖ не будет.

Получается, что условная "цена" ПМЖ = 120 000 + (7560 * 5 лет(сумма налога до получения ПМЖ) = 157 800 евр.(это с 3 классом, как я думала)
Ведь сама зарплата (моя, как высокооплачиваемого работника никого не волнует, а важны те налоги, которые я буду платить в течение 5 лет).
Хорошо, пускай эти налоги будут, как Вы считаете, по 1-му классу - 25 000 в год, ОК:
120 000 + (25 000 * 5 лет) = 245 000 - это цена (причем наполовину пятилетняя!) немецкому ПМЖ.
И опять не забываем еще раз, что фирма у нас работает, и более того - работала ранее. Это немецкое юр.лицо, допустим с 20 летней историей.
И ведь тут, что важно, не нужно доказывать никакую пользу экономике, новаторские составляющие и т.д., поскольку это обычное кафе с работой в прибыль, а ВНЖ по пар.21 попросту никому не нужен! Хрен с ним, с этим ВНЖ по пар.21, у меня же рабочая виза, и она будет продлеваться каждый год, если только моё кафе не станет банкротом. И через 5 лет моя арбайтсвиза станет нидерлассунгсэрлаубниссем

Не, не получается. Вернее получается в теории.
Для этого надо, чтобы доходность была никак не меньше определённой суммы.
А если меньше?
для unbefristeter Niderlassungserlaubnis, помимо наличия доходов, есть ещё и другие предпосылки
Проще фиктивный брак...ИМХО за несоизмеримо меньшие деньги

[Maghreb]

Коллеги, вот вы мне поясните, ни хрена не догоняю... Почему Германия то? Ну что там такого? Ну чистенько, ну пиво с сосисками хорошие, ну логистика не плохая, по Европе оттуда гонять номально, но в плане проживания, или тем более, развития бизнеса (тем более с нуля!!!)?! Ептыть, не пойму... Язык знаю, жил там (на практике был), но непонятно, почему так наш народ за этот "фатерлянд убивается"... Один хрен - Мюнхен не Севилья, после десяти на улице не повеселишься, а в апреле-мае в Берлине по погоде может быть конкретное не комильфо Про экономику с её наиплотнейшей сферой услуг по сравнению с Россией или с дорогущей рабочей силой по сравнению с ЮВА вообще молчу... Хотя Jedem das seine...

[Ritta]

Да, и никакого ПМЖ не будет, без сдачи экзамена по нем.языку ( уровень не менее В1)
и интеграционного теста...как на гражданство.
В противном случае - ВНЖ (befristet) - срочный

Котищще, ну простите меня дурочку, не совсем поняла Ваш комент... ну, язык - языком, надо, так надо. В чем проблема? Вы в ответе хотели сказать, что "даже, если этому бизнес-эмигранту и дадут арбайтсвизу, то все-равно она будет срочной, т.к. надо В1 иметь и интеграц.тест сдать"? так я поняла? ну так арбайтвиза и есть срочный внж на 1 год. мы другого и не хотим пока. а если уж вопрос встанет о пмж, так глупо будет язык не учить... корневой вопрос-то у нас: признают ли чиновники возможным выдачу раб.визы фактически учредителю GmbH?

А знаете, тут есть 2 важных на мой взгляд момента:
1. мотив правительства ФРГ, поэтапно снижающего и убравшего, наконец, цензы в п.21 закона? Вы помните, что сначала "гарантией" ВНЖ была инвестиция 1 млн. и 10 рабочих мест (в редакции от 01.01.2005 г.), затем через два с лишним года, 28.08.2007 они снижают планку вложений до 500 тыс. и 5 рабочих мест, потом с 01.01.2009 они еще снижают ценз до 250 тыс., и те же 5 мест. А с 01.08.2012 - отменяют совсем ценз и по инвестициям, и по местам. Вы чувствуете прогрессию? В чем логика? Зчем это делать? Я не думаю, что фрау Меркель будет делать что-то по принципу бездумно "лишь бы сделать". В эти решения вложена логика и стратегия!
2. Из п.1 явно вытекает по крайней мере желание Германии привлечь дополнительные инвестиции со стороны. Другой логики я не вижу. А тогда как может при такой стратегии организовывать бизнес предприниматель, если ему дают лишь бизнес-мультик 90/180? Тут мне кажется, логичнее идти по бельгийскому варианту, когда ВНЖ (белая карта, кажется) дается сразу в качестве необходимого условия ведения деятельноси и нахождения в Бельгии, а не как в ФРГ - в награду))). Пускай бельгийцы черз год пересмотрят результат, но тут уж - кому как повезет, а в Германии получается: и деньги хочу привезти, и работать хочу лично, и в политику правительства по привлечению инвестиций вписываюсь, а НЕ МОГУ...
Кстати, а параллельно можно отыгрывать фьючерсами на Deutsche Boerse, и показывать все это как прибыли своей фирмы

[Ritta]

Коллеги, вот вы мне поясните, ни хрена не догоняю... Почему Германия то? Ну что там такого? Ну чистенько, ну пиво с сосисками хорошие, ну логистика не плохая, по Европе оттуда гонять номально, но в плане проживания, или тем более, развития бизнеса (тем более с нуля!!!)?! Ептыть, не пойму... Язык знаю, жил там (на практике был), но непонятно, почему так наш народ за этот "фатерлянд убивается"... Один хрен - Мюнхен не Севилья, после десяти на улице не повеселишься, а в апреле-мае в Берлине по погоде может быть конкретное не комильфо Про экономику с её наиплотнейшей сферой услуг по сравнению с Россией или с дорогущей рабочей силой по сравнению с ЮВА вообще молчу... Хотя Jedem das seine...

потому что тема называется "бизнес эмиграция в ГЕРМАНИЮ". Знаете, я оч долго глазела на другие темы по иммиграции и ждала, когда в этой забытой но нужной мне теме кто-то здравый отзовется. Пожалуйста, давайте про рай в Тайланде - в темах про Тайланд. ок? не надо критиковать саму необходимость для кого-то бизнес эмиграции в германию. а мне это надо. я не веселюсь на улицах. и погода мне нравится. а берлин мне на фик не нужен, я рассматриваю совершенно другие регионы германии. потому что я - баба из серии "практиш, гут", только не квадратиш - с этим у меня все в порядке. я такая, я не хожу на пляже на шпильках и за рулем не выпячиваю губы.

[Ritta]

Котищще, не стала цитировать, а то уже пирамиды хеопса получились... Вы пишете, нужна доходность, так и я про то же, я про это и писала. Но Вы же знаете, что чиновники установили норму доходности в 10% и от обратного они посчитали, что мтнимальная зарплата в год равна 25 000, что должно составлять 10%, и потому и возникла планка в 250 000 инвестиций, при которых гарантировалось внж по бизнесу. Мы говорим по сути об одном.

[пс70]

только зарплата и доходность-это разные вещи

[Ritta]

а насчет фиктивного брака... вряд ли соглашусь. слышала, что ооочень рискованная затея - можно вообще без штанов остаться и в прямом, и в переносном смысле. кидалово. а насчет после 10 на улицах орать, я у себя в россии устала от этого (заеб...и эти крикуны, хуж горькой редьки), слава Богу в германии с этим порядок. так вот., по фиктивному браку: а работать где? тут-то свой бизнесишко будет, а.... а насчет Вашего комента, что откуда я беру 6000, а я же говорю, я трейдер на бирже, я эти 6000 ойро искусственно создам как выручку. ну что не понятно-то?