Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

[Ralph]

Еще года 3 назад за 16 т.р даже студент

Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.

zerokol спасибо за ссылку.

[zerokol]

неактивную ссылку, тем более на газету типа аргументы и факты привести можно.
Другое дело, что в таких газетах работают как правило полные уроды, пишушие полную чушь и не способные к какому либо сравнительному анализу данных. Скажу по очень большому секрету, но в тех темах что я хорошо разбираюсь (визы, путешествия, Ближний восток, криптография, радиосвязь) журналисты в каждой статье пишут полную хрень, следовательно, такая же хрень пишется в каждой статье.

Ну какой смысл сравнивать совершенно разных людей в разных местах?

[Kristyna]

Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.

Не стоит верить газетам, если интересно можно открыть HH.ру Вакансий инженера на 16тр даже нет, не говоря уже о соискателях.

[Ralph]

Почему, есть вакансии.

Инженер-проектировщик отдела проектирования, перспективного планирования, строительства и ремонта
от 17 500 до 22 000 руб. полный рабочий день на территории работодателя
от 23 лет, высшее образование

Санкт-Петербург (рассматриваются соискатели только из указанного города


Инженер по эксплуатации зданий
от 19 000 руб

[zerokol]

Почему, есть вакансии.

есть вакансии
у меня в прошлой конторе пару лет искали в Москве программиста на 40-60к рублей, но никого не нашли ))

или вот хороший текст

Вот образчик разговора начальника с менеджером. Назовём её Марьиванна (Марьиванне может быть от восемнадцати до восьмидесяти, но с ней в любом случае обращаются, как с боксёрской грушей — без снисхождения с молодости, без уважения к старости).
— Марьиванна, нам срочно нужен специалист! В течение пятнадцати минут представьте рекомендации по кандидатурам.
Марьиванна покрывается холодным потом и в ужасе хватается за телефонную трубку.
Через четырнадцать минут пятьдесят восемь секунд Марьиванна стоит на ковре и докладывает:
— Есть Петров, тридцать шесть лет, классный специалист, берёт тысячу за учётную единицу. Есть Сидоров, двадцать один год, студент, готов за сотню.
— Берите Петрова, но за сотню!
— Но за сотню он не будет!
— Вы будете работать или нет? За что я вам деньги плачу!
Марьиванна уходит в слезах, пытает уломать Петрова, Петров отвечает ей колкостями и говорит, чтобы больше его от дел не отрывали.
В итоге начальник нанимает своего приятеля Бубенчикова, с которым он каждую субботу бухает в сауне. Бубенчиков получает две штуки, но работу с треском проваливает.

regenta.livejournal.com/663745.html

[Ralph]

17-20 тысяч, конечно исключение по Петербургу, но есть. В среднем где-то от 30 до 70 тысяч инженеров ищут.

[Kristyna]

Ну если уж быть точным 16000 таки нет. ИМХО статейка про то, что как у нас бедно живется, а в заграницах бохато, только пример неудачный.
Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур.

[XMember]

вот про других европейцев

Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.

[zerokol]

Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.

да это то не суть - важно что везде может быть хреново.

[Ralph]

Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур

Ну тогда у Вас доход на семью почти как в этой статье.

[Kristyna]

Ну почему же, чуть меньше чем у американцев.

[Ralph]

Ну почему же, чуть меньше чем у американцев.

Я просто 50+35 посчитал, не знал что вы еще небольшой зазор оставляете.

[zerokol]

Ralph
основная проблема всех таких вот статеек, что сравнивается доход непонятно кого непонятно с кем, и приводятся какие то абстрактные цифры по расходам, то есть непонятно кто получает что за какие деньги. Может те же кружки и секции для дочки в США стоили бы в 5 раз дороже, а может и в 5 раз дешевле. Может семья из Европы ест только органические продукты, а американцы - гамбургеры и картошку фри, а наши доширак и крабовые палочки с майонезом. И вот допустим я, живя в Германии скажем, и получая на треть меньше, при условно равных ценах на жилье, еду, итд - я бы жил лучше, за счет того, что билеты там гораздо дешевле, а кому то это до фени.

[aas996]

США
Дэвид (34 года) и Келли Монсен (35) живут в Лос-Анджелесе. Келли работала старшей медсестрой и получала 3,5 тыс. долл., но сейчас она в декретном отпуске - недавно родила сына. Дэвид - инженер с зарплатой 6 тыс. долл. (186 тыс. рублей). Живут в своём доме с бассейном (купили в кредит под 2% годовых), имеют две машины и два мотоцикла.
- После кризиса жизнь стала особенно дорогой. Много денег уходит на налоги и страховки. Только медицинская - около 700 $ на двоих.

Несколько моментов странны:

1. Даже обычная, а тем более старшая медсестра в Лос Анжелесе получает сильно более 3.5 тыс./мес. (если на полную ставку). Типично около 75 - 100 К/год (т.е., ~6 - 8 тыс./мес.). Вполне возможно и более, особенно если >10 лет в профессии (как должно быть в 35 лет).
2. Страховка, включая зубную, на семью при профессиональной работе (как видно из з/п 6 тыс./мес у мужа) обычно ~200 - 400/мес., не 700.

С другой стороны, ипотеки под 2% реально не бывает, минимум 3 - 3.5%.

[Ralph]

основная проблема всех таких вот статеек, что сравнивается доход непонятно кого непонятно с кем, и приводятся какие то абстрактные цифры по расходам, то есть непонятно кто получает что за какие деньги. Может те же кружки и секции для дочки в США стоили бы в 5 раз дороже, а может и в 5 раз дешевле. Может семья из Европы ест только органические продукты, а американцы - гамбургеры и картошку фри, а наши доширак и крабовые палочки с майонезом. И вот допустим я, живя в Германии скажем, и получая на треть меньше, при условно равных ценах на жилье, еду, итд - я бы жил лучше, за счет того, что билеты там гораздо дешевле, а кому то это до фени

Все правильно, но я как-то все наивно надеюсь, что сравнивают корректно, то есть медианные доходы, то есть сравнимое со сравнимым.

Кстати спасибо еще раз за ссылку на numbeo.com очень полезный инструмент по доходам и расходам.

[zerokol]

Все правильно, но я как-то все наивно надеюсь, что сравнивают корректно, то есть медианные доходы, то есть сравнимое со сравнимым.

думаю те журналисты, что сравнивают, не знают слова "медианные"
а потом, думаю всем ясно, что по одним профессиям картина резко в пользу Германии, по другим - в сторону РФ, а где-то - более менее паритет.

[Kristyna]

Я просто 50+35 посчитал, не знал что вы еще небольшой зазор оставляете.

Никто и не говорил, что я инженер. Просто хотела сказать, что сейчас инженегры за 16 тр большая редкость, и пример касаемый России некорректен начиная с доходов.

[Photofarer]

Таким образом, у европейцев и американцев после основных расходов всё равно остаётся порядка 30% от зарплаты, которые они могут отложить на отпуск, пенсию либо потратить на что-то незапланированное.
...
Машины: бензин + страховка - 320 $

Примерно вот так выглядит Household savings rate по странам - http://econ365.files.wordpress.com/2008 ... s-rate.pdf
Германия - 10.6
США - 1.2

В твоём примере с амерской семьей, которая платит $320 за два авто означает, что даже если они и купили что-то относительно дешевое, типа Каролы, и уже всё выплатили, то они ездят на 6-ти летних тачках. А вот как-то не верю я, что считающий себя "средним классом" перец гоняет по LA на 6-ти летнем драндулете.

[aas996]

В твоём примере с амерской семьей, которая платит $320 за два авто означает, что даже если они и купили что-то относительно дешевое, типа Каролы, и уже всё выплатили, то они ездят на 6-ти летних тачках. А вот как-то не верю я, что считающий себя "средним классом" перец гоняет по LA на 6-ти летнем драндулете.

Я езжу на 5-летней Мурано, до того ездил на 10-летней Инфинити, а до того на 6-летнем Кадиллаке.
Я не средний класс? Мне пойти купить новый Мерс 600 (что могу сделать без займа)?
То-то будет забавы моему боссу, реально миллионеру, который ездит на старой Субару.
А Стив Балмер, CEO Микрософтa, который гоняет тут на 12-летнеи Линкольн рухляди,
вообше с ума от зависти сойдет - куда ему, в самом деле, до среднего-класса не говоря уж о Московских оффис-менеджерах.
Может, попросить ему перевода начальником представительства MSFT в Москве - думаете, возьмут?

[Photofarer]

То-то будет забавы моему боссу, реально миллионеру, который ездит на старой Субару.

Понтовый у тебя босс какой-то, вообще-то должен и вовсе на велике на работу гонять. Ты лучше приглядись какие вина у него в погребке стоят.