Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #141

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 15:06

Еще года 3 назад за 16 т.р даже студент


Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.

zerokol спасибо за ссылку.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #142

Сообщение zerokol » 04 июн 2013, 15:10

неактивную ссылку, тем более на газету типа аргументы и факты привести можно.
Другое дело, что в таких газетах работают как правило полные уроды, пишушие полную чушь и не способные к какому либо сравнительному анализу данных. Скажу по очень большому секрету, но в тех темах что я хорошо разбираюсь (визы, путешествия, Ближний восток, криптография, радиосвязь) журналисты в каждой статье пишут полную хрень, следовательно, такая же хрень пишется в каждой статье.

Ну какой смысл сравнивать совершенно разных людей в разных местах?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44443
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #143

Сообщение Kristyna » 04 июн 2013, 15:58

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 15:06:Статье этой дней 10, большая газета, ссылку не привожу-нельзя по правилам.


Не стоит верить газетам, если интересно можно открыть HH.ру Вакансий инженера на 16тр даже нет, не говоря уже о соискателях.
Kristyna
путешественник
 
Сообщения: 1150
Регистрация: 28.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #144

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 16:13

Почему, есть вакансии.

Инженер-проектировщик отдела проектирования, перспективного планирования, строительства и ремонта
от 17 500 до 22 000 руб. полный рабочий день на территории работодателя
от 23 лет, высшее образование

Санкт-Петербург (рассматриваются соискатели только из указанного города


Инженер по эксплуатации зданий
от 19 000 руб
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #145

Сообщение zerokol » 04 июн 2013, 16:26

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 16:13:Почему, есть вакансии.

есть вакансии
у меня в прошлой конторе пару лет искали в Москве программиста на 40-60к рублей, но никого не нашли ))

или вот хороший текст

Вот образчик разговора начальника с менеджером. Назовём её Марьиванна (Марьиванне может быть от восемнадцати до восьмидесяти, но с ней в любом случае обращаются, как с боксёрской грушей — без снисхождения с молодости, без уважения к старости).
— Марьиванна, нам срочно нужен специалист! В течение пятнадцати минут представьте рекомендации по кандидатурам.
Марьиванна покрывается холодным потом и в ужасе хватается за телефонную трубку.
Через четырнадцать минут пятьдесят восемь секунд Марьиванна стоит на ковре и докладывает:
— Есть Петров, тридцать шесть лет, классный специалист, берёт тысячу за учётную единицу. Есть Сидоров, двадцать один год, студент, готов за сотню.
— Берите Петрова, но за сотню!
— Но за сотню он не будет!
— Вы будете работать или нет? За что я вам деньги плачу!
Марьиванна уходит в слезах, пытает уломать Петрова, Петров отвечает ей колкостями и говорит, чтобы больше его от дел не отрывали.
В итоге начальник нанимает своего приятеля Бубенчикова, с которым он каждую субботу бухает в сауне. Бубенчиков получает две штуки, но работу с треском проваливает.

regenta.livejournal.com/663745.html
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44443
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #146

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 16:30

17-20 тысяч, конечно исключение по Петербургу, но есть. В среднем где-то от 30 до 70 тысяч инженеров ищут.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #147

Сообщение Kristyna » 04 июн 2013, 16:34

Ну если уж быть точным 16000 таки нет. ИМХО статейка про то, что как у нас бедно живется, а в заграницах бохато, только пример неудачный.
Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур.
Kristyna
путешественник
 
Сообщения: 1150
Регистрация: 28.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #148

Сообщение XMember » 04 июн 2013, 16:36

zerokol писал(а) 04 июн 2013, 14:51:вот про других европейцев

Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.
Сейчас в Бразилии (около Fortaleza, Ceará).
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16541
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 524 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Возраст: 32
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #149

Сообщение zerokol » 04 июн 2013, 16:44

XMember писал(а) 04 июн 2013, 16:36:Мне нравятся такие стать — раз там плохо, чего автор в РФ не едет? Ведь и гражданство поди есть.

да это то не суть - важно что везде может быть хреново.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44443
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #150

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 16:45

Могу свой пример привести: муж работает в строительстве , инженеры получают от 50 т.р . Я работаю в телекоммуникациях зп инженера от 35 т.р без халтур


Ну тогда у Вас доход на семью почти как в этой статье.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #151

Сообщение Kristyna » 04 июн 2013, 19:09

Ну почему же, чуть меньше чем у американцев.
Kristyna
путешественник
 
Сообщения: 1150
Регистрация: 28.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #152

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 19:32

Kristyna писал(а) 04 июн 2013, 19:09:Ну почему же, чуть меньше чем у американцев.


Я просто 50+35 посчитал, не знал что вы еще небольшой зазор оставляете.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #153

Сообщение zerokol » 04 июн 2013, 21:01

Ralph
основная проблема всех таких вот статеек, что сравнивается доход непонятно кого непонятно с кем, и приводятся какие то абстрактные цифры по расходам, то есть непонятно кто получает что за какие деньги. Может те же кружки и секции для дочки в США стоили бы в 5 раз дороже, а может и в 5 раз дешевле. Может семья из Европы ест только органические продукты, а американцы - гамбургеры и картошку фри, а наши доширак и крабовые палочки с майонезом. И вот допустим я, живя в Германии скажем, и получая на треть меньше, при условно равных ценах на жилье, еду, итд - я бы жил лучше, за счет того, что билеты там гораздо дешевле, а кому то это до фени.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44443
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #154

Сообщение aas996 » 04 июн 2013, 21:12

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 12:09:США
Дэвид (34 года) и Келли Монсен (35) живут в Лос-Анджелесе. Келли работала старшей медсестрой и получала 3,5 тыс. долл., но сейчас она в декретном отпуске - недавно родила сына. Дэвид - инженер с зарплатой 6 тыс. долл. (186 тыс. рублей). Живут в своём доме с бассейном (купили в кредит под 2% годовых), имеют две машины и два мотоцикла.
- После кризиса жизнь стала особенно дорогой. Много денег уходит на налоги и страховки. Только медицинская - около 700 $ на двоих.


Несколько моментов странны:

1. Даже обычная, а тем более старшая медсестра в Лос Анжелесе получает сильно более 3.5 тыс./мес. (если на полную ставку). Типично около 75 - 100 К/год (т.е., ~6 - 8 тыс./мес.). Вполне возможно и более, особенно если >10 лет в профессии (как должно быть в 35 лет).
2. Страховка, включая зубную, на семью при профессиональной работе (как видно из з/п 6 тыс./мес у мужа) обычно ~200 - 400/мес., не 700.

С другой стороны, ипотеки под 2% реально не бывает, минимум 3 - 3.5%.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #155

Сообщение Ralph » 04 июн 2013, 21:21

основная проблема всех таких вот статеек, что сравнивается доход непонятно кого непонятно с кем, и приводятся какие то абстрактные цифры по расходам, то есть непонятно кто получает что за какие деньги. Может те же кружки и секции для дочки в США стоили бы в 5 раз дороже, а может и в 5 раз дешевле. Может семья из Европы ест только органические продукты, а американцы - гамбургеры и картошку фри, а наши доширак и крабовые палочки с майонезом. И вот допустим я, живя в Германии скажем, и получая на треть меньше, при условно равных ценах на жилье, еду, итд - я бы жил лучше, за счет того, что билеты там гораздо дешевле, а кому то это до фени


Все правильно, но я как-то все наивно надеюсь, что сравнивают корректно, то есть медианные доходы, то есть сравнимое со сравнимым.

Кстати спасибо еще раз за ссылку на numbeo.com очень полезный инструмент по доходам и расходам.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2833
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 51

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #156

Сообщение zerokol » 04 июн 2013, 21:47

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 21:21:Все правильно, но я как-то все наивно надеюсь, что сравнивают корректно, то есть медианные доходы, то есть сравнимое со сравнимым.

думаю те журналисты, что сравнивают, не знают слова "медианные"
а потом, думаю всем ясно, что по одним профессиям картина резко в пользу Германии, по другим - в сторону РФ, а где-то - более менее паритет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44443
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Возраст: 50
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #157

Сообщение Kristyna » 04 июн 2013, 22:43

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 19:32:Я просто 50+35 посчитал, не знал что вы еще небольшой зазор оставляете.


Никто и не говорил, что я инженер. Просто хотела сказать, что сейчас инженегры за 16 тр большая редкость, и пример касаемый России некорректен начиная с доходов.
Kristyna
путешественник
 
Сообщения: 1150
Регистрация: 28.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #158

Сообщение Photofarer » 05 июн 2013, 00:00

Ralph писал(а) 04 июн 2013, 12:09:Таким образом, у европейцев и американцев после основных расходов всё равно остаётся порядка 30% от зарплаты, которые они могут отложить на отпуск, пенсию либо потратить на что-то незапланированное.
...
Машины: бензин + страховка - 320 $


Примерно вот так выглядит Household savings rate по странам - http://econ365.files.wordpress.com/2008 ... s-rate.pdf
Германия - 10.6
США - 1.2

В твоём примере с амерской семьей, которая платит $320 за два авто означает, что даже если они и купили что-то относительно дешевое, типа Каролы, и уже всё выплатили, то они ездят на 6-ти летних тачках. А вот как-то не верю я, что считающий себя "средним классом" перец гоняет по LA на 6-ти летнем драндулете.
Photofarer
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 180
Регистрация: 21.08.2011
Город: Например ...
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 4
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #159

Сообщение aas996 » 05 июн 2013, 00:14

Photofarer писал(а) 05 июн 2013, 00:00: В твоём примере с амерской семьей, которая платит $320 за два авто означает, что даже если они и купили что-то относительно дешевое, типа Каролы, и уже всё выплатили, то они ездят на 6-ти летних тачках. А вот как-то не верю я, что считающий себя "средним классом" перец гоняет по LA на 6-ти летнем драндулете.


Я езжу на 5-летней Мурано, до того ездил на 10-летней Инфинити, а до того на 6-летнем Кадиллаке.
Я не средний класс? Мне пойти купить новый Мерс 600 (что могу сделать без займа)?
То-то будет забавы моему боссу, реально миллионеру, который ездит на старой Субару.
А Стив Балмер, CEO Микрософтa, который гоняет тут на 12-летнеи Линкольн рухляди,
вообше с ума от зависти сойдет - куда ему, в самом деле, до среднего-класса не говоря уж о Московских оффис-менеджерах.
Может, попросить ему перевода начальником представительства MSFT в Москве - думаете, возьмут?
aas996
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Куда ехать: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Скандинавия, Восточная Европа

Сообщение: #160

Сообщение Photofarer » 05 июн 2013, 01:09

aas996 писал(а) 05 июн 2013, 00:14:То-то будет забавы моему боссу, реально миллионеру, который ездит на старой Субару.

Понтовый у тебя босс какой-то, вообще-то должен и вовсе на велике на работу гонять. Ты лучше приглядись какие вина у него в погребке стоят.
Photofarer
активный участник
 
Сообщения: 529
Фото: 180
Регистрация: 21.08.2011
Город: Например ...
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 49
Страны: 4
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКуда уехать - выбор страны



Включить мобильный стиль